[Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska (1)

PBEM, CB, ACTS, VASSAL i in.
TommyGn
Sous-lieutenant
Posty: 356
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 64 times
Been thanked: 11 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: TommyGn » wtorek, 13 października 2020, 23:15

Ładny cios na północ od Pregoły, ale szkoda, że nie ma tam całego regularnego korpusu. Np. XX zamiast dywizji Goltza. Na takie uderzenia nie można żałować sił.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Vice-admiraal
Posty: 3801
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 131 times
Been thanked: 169 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: Karel W.F.M. Doorman » wtorek, 13 października 2020, 23:23

TommyGn pisze:
wtorek, 13 października 2020, 23:15
Ładny cios na północ od Pregoły, ale szkoda, że nie ma tam całego regularnego korpusu. Np. XX zamiast dywizji Goltza. Na takie uderzenia nie można żałować sił.
Generaloberst von Hindenburg szykuje Uberraschung fur den Russen.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Vice-admiraal
Posty: 3801
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 131 times
Been thanked: 169 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: Karel W.F.M. Doorman » czwartek, 15 października 2020, 09:21

Stan po 17 etapie. 67 PZ dla Rosjan (+2 Wystruć, +1 Darkiejmy, +1 Gąbin). Inicjatywa: Niemcy.
Na północ od Gąbina trwają zacięte walki między rosyjskim 20. Korpusem, a niemiecka Landwehra. 29. Dywizja tego korpusu energicznym natarciem odrzuciła daleko (ucieczka) Dywizję Landwehry Goltza i 2 Brygadę Landwehry.
Na południe od Pregoły patrole niemieckiej 41 Brygady Kawalerii znalazły lukę między 4. Korpusem a 54 Dywizją broniącą Wystrucia. Patrole dotarły aż do stanowisk rosyjskiej artylerii, która w popłochu uciekła na wschód. Jeden z dywizjonów został osłabiony, pozostałe straciły po 1 punkcie wytrzymałości. 1 Brygada z 1 Dywizji I Korpusu wespół z brygadaą z SBK zaatakowały 2 Dywizję Kawalerii Gwardii, która twardo stanęła do walki. Znowu kiepski rzut. Niemcy stracili po 2 pw. Dla kibiców: 1 brygada wyczerpała swoje możliwości ofensywne (ma utracone 4 pw).
Pozostała część I Korpusu bez strat uderzyła na 30 Dywizję 4. Korpusu, zadając jej poważne straty. Rosjanie utrzymali teren. I Korpus Rezerwowy wraz z brygada z HRK zmusiły do wycofania 1 Dywizję Kawalerii. W odwodzie pozostaje 36 Dywizja Rezerwowa. Na kierunku Węgorzewa Rosjanie pobili zmęczona dotychczasowym odwrotem 6 Brygadę z 3 Dywizji Rezerwowej. Brygada została osłabiona.
Na odcinku rosyjskiej 2 Armii Niemcy ruszyli do kontrnatarcia. Zrobiłem błąd z ustawieniem jednej z brygad i została izolowana, co wymusiło odwrót ze stratami. XVII Korpus uderzył na prawym swoim skrzydle na 16 Dywizję z 6. Korpusu i 2 Dywizję z 23. Korpusu. Znowu kiepski wynik rzutu oznacza stratę po 2 punkty wytrzymałości i niemal wyczerpanie zdolności ofensywnych korpusu. Na lewym skrzydle XX Korpus planował atak na rosyjską kawalerię, po czym z obawy o 69 Brygadę Zapasowa został wycofany na północ.
Stan do inicjatywy: +2 dla Rosjan.
W przyszłym etapie pojawiają się posiłki z Zachodu.

Obrazek
http://portal.strategie.net.pl/PortalIm ... a/T42a.jpg

Obrazek
http://portal.strategie.net.pl/PortalIm ... a/T43a.jpg

Obrazek
http://portal.strategie.net.pl/PortalIm ... a/T44a.jpg

Obrazek
http://portal.strategie.net.pl/PortalIm ... a/T45a.jpg
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 37328
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 517 times
Been thanked: 331 times
Kontakt:

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: Raleen » czwartek, 15 października 2020, 09:36

Wygląda na to jak by główny ciężar walk był na odcinku 1 armii rosyjskiej. I dwa rosyjskie korpusy widzę, że stanęły.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Vice-admiraal
Posty: 3801
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 131 times
Been thanked: 169 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: Karel W.F.M. Doorman » czwartek, 15 października 2020, 09:44

Raleen pisze:
czwartek, 15 października 2020, 09:36
Wygląda na to jak by główny ciężar walk był na odcinku 1 armii rosyjskiej. I dwa rosyjskie korpusy widzę, że stanęły.
Wbrew pozorom na północy Niemcy się ryją. Już porządnie osłabiłem rosyjską artylerię, która sporo strzelała potrójnie. Trzy dyony artylerii pogoniłem na wschód - Michał zrobił błąd zostawiając mi lukę. Jeden z tych dyonów się odwrócił na rewers i w zasadzie stracił znaczenie dla gry. A przynajmniej chwile mu może zejść. Dwa pozostałe się nie odwróciły, ale pewnie postoją i odpoczną. Niestety poniosłem też straty. Troszki pecha w rzutach na walki mam. Jak mogę, to dość często losuję straty. W następnym etapie przyjeżdżają dwa korpusy z zachodu. Ponieważ nie wiem jaka będzie inicjatywa to potrzymam w niecierpliwości do wieczora i nie zdradzę jaki mam plan.
TommyGn
Sous-lieutenant
Posty: 356
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 64 times
Been thanked: 11 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: TommyGn » czwartek, 15 października 2020, 12:56

Tak jak się obawiałem. Sama dywizja Gotza i część załogi Królewca to było za mało, by pobić cały rosyjski korpus. Szkoda, bo to był obiecujący kierunek. A gdzie pójdą rezerwy - zobaczymy, każda z możliwości ma plusy i minusy.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
Awatar użytkownika
cadrach
Adjoint
Posty: 718
Rejestracja: niedziela, 6 listopada 2011, 10:30
Lokalizacja: Puszcza Piska
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times
Kontakt:

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: cadrach » czwartek, 15 października 2020, 15:13

Szkoda, że nie można ukryć komentarza, bo chciałbym pokibicować analizując sytuację. Nawet jeśli nie ma się w nią takiego wglądu jak gracze, zawsze można podsunąć przypadkiem jakiś pomysł lub zwrócić na coś uwagę, a do tego nie chciałbym doprowadzić.

Zatem, kibice: gdzie byście wyładowali korpusy z Zachodu?

Gracze proszeni są o nieczytanie dalszej części komentarza

Moim zdaniem trzeba by wziąć pod uwagę kilka czynników.

1. Możliwości ofensywne armii Rennenkampfa są już chyba niskie, Samsonow z kolei stracił wcześniej tabor, więc za daleko nie może się posunąć. Pamiętam jednak, że za Olsztyn jest chyba 5 PZ co etap, więc jakieś ryzyko jest, jeśli nie zabezpieczy się tego rejonu, a Samsonow postawi wszystko na atak (moim zdaniem gracz rosyjski nie musi aż tak ryzykować). Zakładając, że Rosjanie osiągnęli kres swoich możliwości lub kres swojej woli do dalszego atakowania i twierdzą, że to co mają wystarczy, by wygrać, można policzyć to następująco: Armia Rennenkampfa zajmuje trzy miasta przynoszące 4 PZ co etap. Do końca gry pozostało ich 13, czyli jest tam jeszcze ponad 50 PZ dla Rosjan, jeśli nie zostaną z tych miejsc wyparci. Przewaga punktowa jest już wyraźnie na ich korzyść i mają duży potencjał, by o te 40-50 PZ urosła, jeśli Rennenkampf nie zostanie zaatakowany.

2. Jakie punkty przynoszą Niemcom zdobycze terytorialne na terenie Rosji? Nie pamiętam dokładnie, ale wydaje mi się, że te miasta nad Narwią, czy w głębi, nad Niemnem, są wysoko punktowane, po 15 lub nawet 20 PZ. Ale czy jest szansa na takie dalekie marsze i zdobywanie ich? Rosjanie mogą je łatwo obsadzić dywizjami rezerwowymi, a Niemcy będą wystawieni na brak zaopatrzenia. Ponadto zostawić 1 armię rosyjską i wchodzić w głąb oznaczałoby, że Rosjanie uzyskają te 50 PZ za dotychczasowe zdobycze, czyli łącznie trzeba by znaleźć odpowiednik około 100 na terenie Rosji.

3. Czy starczy czasu, by pobić armię Samsonowa, a potem zwrócić wszystko przeciw Rennenkampfowi? Wydaje mi się, że czasu jest zbyt mało i gracz niemiecki musi skupić się na jednej i tylko jednej armii. Samsonow nie przyniesie tylu punktów. Rennenkampf tak. Rosjanie mają jednak oddziały bardzo gęsto skupione, gotowe do obrony, więc walka z nimi będzie długa. Ma ona zresztą sens jedynie przy zaangażowaniu wielkich sił, bo tylko one osiągnęłyby przewagę nad Rosjanami.

Biorąc to wszystko pod uwagę, wyładowałbym piechotę w okolicach jeziora Śniardwy i od południa obchodził i atakował armię Rennenkampfa, zagrażając odcięciem, bijąc gdzie się da i odzyskując stracone miasta. Za każdą rozbitą brygadę piechoty jest chyba 7 PZ, więc można by tam sporo ugrać. Dywizję kawalerii też wyładowałbym w tamtym rejonie, ale nią zrobił jeszcze głębsze obejście Rennenkampfa, przez Puszczę Romnicką. Nie sądzę, by zaatakowanie armii Samsonowa dało tyle punktów, co rozbicie Rennenkampfa i odbicie miast. Podobnie nie sądzę, by wejście w głąb Rosji przyniosło równowagę bitwie, choć na pewno byłby to najbardziej spektakularny manewr i w sumie jako "kibic" chętnie bym go zobaczył...
no school, no work, no problem
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Vice-admiraal
Posty: 3801
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 131 times
Been thanked: 169 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: Karel W.F.M. Doorman » czwartek, 15 października 2020, 15:26

cadrach pisze:
czwartek, 15 października 2020, 15:13
Szkoda, że nie można ukryć komentarza, bo chciałbym pokibicować analizując sytuację. Nawet jeśli nie ma się w nią takiego wglądu jak gracze, zawsze można podsunąć przypadkiem jakiś pomysł lub zwrócić na coś uwagę, a do tego nie chciałbym doprowadzić.

Zatem, kibice: gdzie byście wyładowali korpusy z Zachodu?
Już dzisiaj wieczorem kolejny odcinek serialu. Emocje sięgają zenitu! Gdzie Sławek von Hindenburg wyładuje swoje prezenty od Moltkego? Co zrobi Michał von Rennenkampf/Samosonow/Flug? I najwazniejsze. Kto będzie miał inicjatywe w 18 etapie, bo to jest mocno zasadnicza sprawa.
TommyGn
Sous-lieutenant
Posty: 356
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 64 times
Been thanked: 11 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: TommyGn » piątek, 16 października 2020, 18:18

cadrach pisze:
czwartek, 15 października 2020, 15:13
Szkoda, że nie można ukryć komentarza, bo chciałbym pokibicować analizując sytuację. Nawet jeśli nie ma się w nią takiego wglądu jak gracze, zawsze można podsunąć przypadkiem jakiś pomysł lub zwrócić na coś uwagę, a do tego nie chciałbym doprowadzić.

Zatem, kibice: gdzie byście wyładowali korpusy z Zachodu?

Gracze proszeni są o nieczytanie dalszej części komentarza

Moim zdaniem trzeba by wziąć pod uwagę kilka czynników.

1. Możliwości ofensywne armii Rennenkampfa są już chyba niskie, Samsonow z kolei stracił wcześniej tabor, więc za daleko nie może się posunąć. Pamiętam jednak, że za Olsztyn jest chyba 5 PZ co etap, więc jakieś ryzyko jest, jeśli nie zabezpieczy się tego rejonu, a Samsonow postawi wszystko na atak (moim zdaniem gracz rosyjski nie musi aż tak ryzykować). Zakładając, że Rosjanie osiągnęli kres swoich możliwości lub kres swojej woli do dalszego atakowania i twierdzą, że to co mają wystarczy, by wygrać, można policzyć to następująco: Armia Rennenkampfa zajmuje trzy miasta przynoszące 4 PZ co etap. Do końca gry pozostało ich 13, czyli jest tam jeszcze ponad 50 PZ dla Rosjan, jeśli nie zostaną z tych miejsc wyparci. Przewaga punktowa jest już wyraźnie na ich korzyść i mają duży potencjał, by o te 40-50 PZ urosła, jeśli Rennenkampf nie zostanie zaatakowany.
Z jednej strony wysunięte korpusy I i VI z 2 Armii aż się proszą o uderzenie ze skrzydeł. Gorzej jak znów zwieją i para pójdzie w gwizdek. Z drugiej nie wydaje się by armia Samsonowa była w stanie zagrozić punktowanym miastom.
Więc raczej też jestem za tym by zaatakować 1 Armię. Problemem jest które skrzydło. Moim zdaniem bardzo kuszący kierunek jest na północ od Pregoły. Nie tylko prosto na punktowane miasta, ale także i na linię zaopatrzenia 1 Armii, a broniony tylko przez XX korpus. Gdyż III i IV są pod naciskiem I i I rez. W twojej opcji Niemcy powinni rozprawić się najpierw z XIII korpusem. Drogę na tyły Rosjan mają dłuższą. Tyle że póki co mogą też próbować zająć Osowiec, ale chyba nie zdążą, bo carskim przychodzą jakieś posiłki.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
Awatar użytkownika
cadrach
Adjoint
Posty: 718
Rejestracja: niedziela, 6 listopada 2011, 10:30
Lokalizacja: Puszcza Piska
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times
Kontakt:

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: cadrach » piątek, 16 października 2020, 18:47

UWAGA gracze, kibicowania ciąg dalszy, nie czytać

To prawda, północny kierunek wydaje się korzystniejszy, ale, o ile dobrze pamiętam, linie kolejowe mają swoją drożność. Na północy chyba może być problem, by wyładować wszystko blisko frontu, gdyż linia kolejowa jest "cienka". Giżycko ma "grubą" linię kolejową, więc chyba nie ma limitów lub są inne. Trzeba by zerknąć na przepisy dotyczące transportu kolejowego.

Można też spróbować rzucić jeden korpus od północy, a drugi, z dywizją kawalerii, od południa. To by chyba załatwiało sprawę od strony logistycznej, natomiast czy takie rozdzielenie oddziałów jest korzystne w tej sytuacji, to już inna kwestia. Trudno to ocenić z mapek poglądowych.

Kolejna sprawa to maskowanie - jeśli Niemcy mają dość wolnych żetonów, można by je wykorzystać do tego, by zmylić miejsce koncentracji wojsk. To idealny moment.
no school, no work, no problem
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Vice-admiraal
Posty: 3801
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 131 times
Been thanked: 169 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: Karel W.F.M. Doorman » sobota, 17 października 2020, 11:56

Stan po 18 etapie. 79 PZ dla Rosjan (+2 Wystruć, +1 Darkiejmy, +1 Gąbin, +20 niemieckie posiłki z zachodu, -12 rosyjskie posiłki specjalne). Inicjatywa: Niemcy.
Przybyły z zachodu XI Korpus Armijny zaczął wywagonowanie niedaleko Lubawy, na lewym skrzydle rosyjskiej 2 Armii.
Korpus Rezerwowy Gwardii wyładowuje się na południe od Pasymia.
Na odcinku 1 Armii rosyjskiej trwają zacięte walki na kierunku Wystrucia. Nieudany atak 1 brygady niemieckiej 1 Dywizji oznacza spore straty w wytrzymałości. Oddziały Landwehry starają się obejść prawe skrzydło rosyjskiej 1 Armii. Na południu wskutek błędu w okrążenie dostał się XX Korpus Armijny, który ze stratami w wytrzymałości zdołał się wydostać z matni. XVII Korpus ze stratami wykonał odwrót przed szturmem aż 4 nierosyjskich dywizji.
Stan do inicjatywy: +5 dla Rosjan.

Obrazek
http://portal.strategie.net.pl/PortalIm ... a/T46a.jpg

Obrazek
http://portal.strategie.net.pl/PortalIm ... a/T47a.jpg

Obrazek
http://portal.strategie.net.pl/PortalIm ... a/T48a.jpg
TommyGn
Sous-lieutenant
Posty: 356
Rejestracja: piątek, 29 sierpnia 2014, 12:11
Has thanked: 64 times
Been thanked: 11 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: TommyGn » sobota, 17 października 2020, 13:27

Niedobrze. Jeśli decyzja o użyciu XI i RG przeciw armii Samsonowa nie była wymuszona pechowymi walkami XVII i XX korpusu, to należało wcześniej się nieco cofnąć by wciągnąć w głąb i rozciągnąć Rosjan.
Natomiast działania przeciw 1 Armii bez posiłków, zostaną na poziomie przepychanek.
Kiedy drzewa padają, i pni wycieka żywica jak krew - Janusz Reichel - Czorsztyn '91 https://www.youtube.com/watch?v=7cdP1fm4VjM
Gracz_82
Sergent
Posty: 134
Rejestracja: sobota, 11 lutego 2017, 20:52
Been thanked: 4 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: Gracz_82 » niedziela, 18 października 2020, 07:28

"Dajcie mi furmanki a żołnierze pomaszerują na Królewiec i Olsztyn" - Rennekampf
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Vice-admiraal
Posty: 3801
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 131 times
Been thanked: 169 times

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: Karel W.F.M. Doorman » niedziela, 18 października 2020, 20:41

Uznałem, że nie mam szans wygrać i poddałem partię. Gramy od nowa.
Awatar użytkownika
cadrach
Adjoint
Posty: 718
Rejestracja: niedziela, 6 listopada 2011, 10:30
Lokalizacja: Puszcza Piska
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times
Kontakt:

Re: [Dragon] Tannenberg 1914. Rozgrywka Admiralska

Post autor: cadrach » niedziela, 18 października 2020, 20:54

Decyzja w sumie dość zrozumiała. Rosjanie grali naprawdę dobrze. Dzięki za relację.
Gracie ze zmianą stron?
no school, no work, no problem
ODPOWIEDZ

Wróć do „Rozgrywki w sieci”