Tygrys

[Arteusz]

a Polacy musieli ręcznie swoje wieżyczki obracać

Że tak zapytam, jacy Polacy i w jakich czołgach?
Prosilibyśmy o rozwianie naszych wątpliwości.

[Gonzo]

Prędkośc obrotu wieży Tygrysa zależała od obrotów silnika , można było jeszcze obracać ją ręcznie - za pomocą trzech pokręteł. Pokrętła te były obok stanowisk celowniczego , dowódcy i ładowniczego.

Co do wad tygrysa to z tego co pamiętam to co 2-3 godziny musiał grzać silnik a prawie każde trafienie w tył powodowało wyłączenie czołgu z dalszej walki.

[Andy]

Co do wad tygrysa to z tego co pamiętam to co 2-3 godziny musiał grzać silnik a prawie każde trafienie w tył powodowało wyłączenie czołgu z dalszej walki.

Czy te informacje pojawiają się w jakimś innym źródle niż (niewątpliwie doskonały) film "Złoto dla zuchwałych"?

[DT]

niewątpliwie doskonały film "Złoto dla zuchwałych"?

Andy toto potrafisz wycisnąć łeskę z oka.... sie mi przypomniały szczeniece lata....

[AWu]

ale tam to bylo ze on nie potrzebuje grzania...

PS: co do grzania to na froncie wschodnim zima to trzeba bylo palic 2 godziny ognisko pod nim

co do rozgrzewania go przez 2 godziny w innych warunkach to skad te informacje ?:>

[Gonzo]

No dobra Panowie jak Gonzowi nie wierzycie to podeprę się źródłami z których korzystam

Za www.panzer.punkt.pl

Napęd
Tygrys był napędzany, w swojej pierwszej wersji, 21-litrowym, 650-konnym silnikiem benzynowym Maybach V-12 HL 210 P 45, chłodzonym wodą. Był to silnik o zbyt małej mocy dla tak dużego czołgu i stosunek mocy do wagi bojowej pojazdu wynosił 10,3 KM/t (radziecki IS-2 miał 11,3 KM/t). Wkrótce zauważono, że Tygrys ma kłopoty z pokonywaniem stromych wzniesień i porusza się zbyt wolno w terenie. Od maja 1943 roku wymieniono silnik na 24-litrowy Maybach V-12 HL 230 P 45 o mocy 700 KM co dawało 11,4 KM/t. Manewrowość w terenie poprawiła się, ale nadal nie była zgodna z życzeniami załóg. Tygrys rozwijał prędkość drogową do 32 km/h z silnikiem 21-litrowym i do 38 km/h z silnikiem 24-litrowym; w terenie prędkość spadała do 20-25 km/h. Zapas paliwa, mieszczący się w 4 zbiornikach, wynosił 535 l i starczał na pokonanie 190 km po drodze lub 110 km w terenie. Silnik był chłodzony cieczą z dwóch chłodnic wodnych o pojemności 21,35 l każda. Silnik Tygrysa był dobry i niezawodny w przeciętnych, europejskich warunkach. W warunkach ekstremalnych, na jakie natknięto się w Tunisie i Związku Radzieckim, zawodził. W czasie dużych upałów przegrzewał się, natomiast w silne mrozy zamarzał, co stwarzało konieczność stałego trzymania go "na chodzie". Rury wydechowe były podniesione do góry tak, aby w czasie jazdy gazy spalinowe, wyrzucane pod dużym ciśnieniem, nie podnosiły kurzu, zdradzającego poruszanie się czołgu.

[AWu]

ano
zdaje sie ze tu jest potwierdzenie mojej tezy ;>

[Gonzo]

DT - źle zacytowałeś.
Andy - yyy jasne "złoto ..." oglądałem to tak dawno temu że już prawie nie pamiętem.

Zauważyłem tutaj na forum taką rzecz :
Że jak czegoś się nie uznaje to należy wprost wyśmiać autora postu ... zamiast wytłumaczyć. Dlatego rzadko się wypowiadam.

Co do tej mojej tezy ...
To trzymanie silnika na chodzie :
Co jakiś czas włącza się silnik i chodzi on przez jakiś czas , później po wyłączeniu stygnie ... a kiedy już jest prawie chłodny to powtarzamy czynność. Pojemność zbiorników Tygrysa to prawie 550 dm sześciennych paliwa (550 litrów) - szybko tego napewno nie udało się schłodzić ... Zakładamy 30-45 minut na chodzie 1,5-2 h chłodzenia i od nowa , chyba że w bój.

Taa wiem zaraz mnie tu wyśmiejecie więc kończe.
Pozdrawiam.

[Andy]

Zauważyłem tutaj na forum taką rzecz :
Że jak czegoś się nie uznaje to należy wprost wyśmiać autora postu ... zamiast wytłumaczyć. Dlatego rzadko się wypowiadam.

Kompletne nieporozumienie! Twój opis grzania silników i walenia Tygrysa w zadek (np. pociskiem z czerwona farbą!) przywołał u mnie miłe wspomnienie zdobywania francuskiego miasteczka przez byłego porucznika Kelly'ego i jego kompanów. Jako zupełny nie-fachowiec od czołgów chciałem się tylko upewnić, czy to był wyłącznie efektowny pomysł filmowy, czy nawiązanie do historycznych faktów.

Żadnych innych intencji nie miałem, ale jeśli odebrałeś to jako złośliwość - przepraszam.

[AWu]

Gonzo

2 sprawy

1: ze silnik podczas morzu musial byc na chodzie, zeby nie zamarzl
to jedno
i sie zgadzam
to samo ze w Tunezji sie przegrzewal

ale punkt 2 twojego posta byl:
silnik musial sie grzac 2-3 godziny

a nie na mrozie silnik musial cie podgrzewac CO 2-3 godziny

to ze musial sie nagrzewac dlugo to kompletna bzdura
wlaczales i jechal

to ze mogl w EXTREMALNYCH warunkach zamarzal - swieta prawda, ale kazyd zamarzal

a argument ze - zarz mnie wysmiejecie

PROSZE ZACYTUJ MI GDZIE CIE KIEDYS WYSMIALEM
w odpowiedzi na zarzuty merytoryczne
jest tak niski
ze az strach...
odechciewa sie dyskutowac jak piszesz cos takiegio zamiast argumentowac


po prostu napisales bzdure
i zamiast powiedziec
"ok bylem nie precyzyjny bo chodzilo mi o co innego a nie 2 godzinny rozruch przed startem silnika"
obruszasz sie jak dziewica ktora smok odeslal bo nie taka...

[Gonzo]

Andy - Nie pisałem o waleniu tygrysa w zadek czymkolwiek ( a raczej nie miałem tego na myśli ) chociaż pod moją że tak nazwe niezbyt precezyjną wypowiedź można by podciagnąć nawet partyzanta który rzutem kamieniem w zadek unieruchamia tygrysa... O ile pamiętam to w Złocie dla zuchwałych najpierw trafili tygrysa tą farbą a później poprawili już pociskiem.
Ładne zachowanie na końcu postu.

AWu - Nie pisałem że silnik grzał sie 2-3 godziny ... Może nie precyzyjnie ale istnieje też interpretacja drugiej strony.
Myślę że co do tych dziewic to można sobie było darować , można to też potraktować jak wyśmianie mnie jeśli chciałeś żeby pokazał Ci gdzie to zrobiłeś. Tak ja pisałem wcześniej - interpretacja. Dla jednego miłość to uczucie a dla innego sex ...
Przeczytaj poniższy cytat ze strefa-tygrysa.republika.pl 2-3 godziny (prawdopodobne jak dla kogo ...) ale nic tam nie pisze o tym.

Jeśli chodzi wam tylko o te dwie cyferki ...

Po pierwsze jego największym mankamentem był jego silnik. Z tego względu, iż był bardzo rozbudowany. Fakt, była to bardzo wygodna jazda dla kierowców oraz niesamowita jak na swoją wagę zwrotność oraz mobilność czołgu. Sprawiał jednak on, niesamowite problemy: często się psuł, wymagał dobrych temperatur aby nie zamarznąć ( należało ciągle go odpalać i rozgrzewać, co z kolei skracało jego żywotność ), kiedy z kolei było za gorąco, łatwo się przegrzewał, ważne również były warunki terenowe ( mało kurzu ). Przez co często wymagał: albo to przeglądu albo i też samej wymiany.

Pewnie skojarzyło mi się to z tej strony.
Teraz można dywagować co ile czasu to ciągle ?

Co do tego ze tygrys musiał się zatrzymać żeby strzelać :

http://panzer.wikidot.com/michael-wittmann

Następnie Wittmann szybko jadąc wzdłuż opuszczonych czołgów angielskich z niszczycielską precyzją wystrzeliwał 88mm pociski, dosłownie rozszarpując stojące ciasno obok siebie, 12 czołgów typu Cromwell.

[Gonzo]

Po przeczytaniu tego tekstu to rzuca się w oczy że trzeba było co chwile go odpalać bo być może zapchał się kurzem i wtedy sprawa do mechaników i silnik do wymiany , trzeba było też sprawdzać czy działa bo a nóż ... skoro często się psuł.

Z książki Janusza Piekałkiewicza : "Wojna Pancerna 1939-1945"

Czołgowy rabuś

Tygrys łyka paliwo całymi kanistrami
Każdy litr trzeba wozić na odległość 3000 km:

Pancerniacy z Tygrysa! Oszczędzajcie!
Skąpcie każdego litra paliwa!
Nie pozwalajcie, by silnik niepotrzebnie pracowal!
Czy to wiadomo, kiedy znów będzie można zatankować ?

Jedna ze stronic "Elementarza tygrysa"

[Teufel]

Liczba 1350 egzemplarzy świadczy o tym, że nie był to czołg w pełni przystosowany do masowej produkcji. Pierwsze tygrysy trafiały do jednostek elitarnych np. 1-szej SS Panzer Dywizjon Leibstandarte SS "Adolf Hitler"; 2-giej SS Panzer Dywizjon "Das Reich". Podstawowy model to "Tygrys I" Pz.Kpfw VI Fausf. H.

Biorąc pod uwagę fakt, że produkowano je w jednej fabryce, to chyba nie mało? Zresztą po licznych bombardowaniach z fabryki pozostały tylko suwnice i najważniejsze maszyny, praca trwała na 3 zmiany, 7 dni w tygodniu, pod chmurką
A pierwsze pojazdy bojowo użyto w 1942r. w Afryce i pod Leningradem, a nie w Dywizjach Waffen-SS.

Co do problemu kurzu, to te w Afryce miały filtry przeciw pylne, tak jak reszta czołgów w Afryce od 2 lat.

[Arteusz]

Biorąc pod uwagę fakt, że produkowano je w jednej fabryce,

To że produkowano je, jak sam podajesz, tylko w jednej fabryce, świadczy o tym, że nie był to czołg w pełni przystosowany do masowej produkcji.

A pierwsze pojazdy bojowo użyto w 1942r. w Afryce i pod Leningradem, a nie w Dywizjach Waffen-SS.

W moim tekście dwa zdania wyżej napisałem kiedy po raz pierwszy użyto ich bojowo (cytuje"...Podobnie pierwszy atak Tygrysów, w Afryce Północnej w 1942...") a wymienione przeze mnie jednostki są przykładowe (skrót np.).

[AWu]

panowie
byl to czolg przystosowany do seryjnej produkcji

swiadcza o tym podzespoly produkowane niezaleznie, jednolite plany, produkcja tasmowa, wypracowane standardy montazowe

Fordyzm

nieprzystosowane do produkcji seryjnej to byly pojazdy pancerne z wojny w Hiszpani - przerabiane z taksowek i ciezarowek

co nie zmienia faktu ze byl jak napisalem potwornie czaso i materialo chlonny

przez ilosc roboczogodzin niezbedna dla tygrysa robilo sie chyba ze 3 pantery (dokladnych danych nie pamietam, ale cos takiego chyba)

co do dostepnosci
to najpierw byly to Shwere panzer Abtailungi a nie dywizje SS
pierwsze uzycie to Leningrad, 2 to Tunezja

Gonzo
Wciaz uciekasz od tego grzania czolgu przed rozruchem

ze w warunkach extremalnych bylo to potrzebne to ci wszyscy przyznali racje, ale utrzymywales na poczatku ze normalnie potrzebowal tych 2-3 godzin
co jest wciaz podtrzymuje kompletna bzdura