Głosowanie - najlepszy czołg WWII

[AWu]

orkan
moja znajomosc rownan rozniczkowych widze sie jest zblizona do twojej kultury dyskursu...

po pierwsze
"jak te sowieckie duraki na beznadziejnym sowieckim sprzęcie, niepotrafiący wg twoich dywagacji nawet rozwinąć szyk bojowy - jak te prymitywne sowieckie cholery mogły dojechac do Berlina? "
to slicznie sformulowane zdanie zawiera TWOJE poglady chyba
- bo Gustawus nic podobnego nie sugerowal, ba nie da sie ich wyprowadzic logicznie z jegio wypowiedzi

ech

naprawde prosze o dyskusje bez flamowania i odwracania kota ogonem, bo to milo robic z kogos glupka wpychajac mu w usta swoje niby to brednie, ale to chamskie p oprostu
takie ragozdowe...

a co do powiazan technicznych AK z STG to czym sie roznia mnie nie interesuje
za to pomijasz fakt ze rzeczony pan kalasznikow mia lw warsztaciku wlasnie STg i zadanie uproszczenia i ulepszenia go

a nie calkowicie od nowa budowanie nowego karabinu na czysto radzieckich wzorcach, ktory ludzaco podobnie bedzie wygladal...

[J E Y T]

AWu jeśli chodzi o kałasza to jedyne co zostało ,,skopiowane" to pomysł na nabój pośredni i nic więcej...

[Gustavus]

Nabój pośredni a zwłaszcza pomysł na niego powstał dużo wcześniej niż kałasznikow i żeby było śmieszniej to pierwszy nabój pośredni powstał zdajesię w Związku Radzieckim lub ew.Rosji. Musiałbym pokopać w literaturze bo mnie skleroza trafiła jaki to był konkretnie. Karabinek był konstrukcji kogoś na F...?

Sorry, to był nabój karabinowy ale japoński i nietypowy w Europie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_Fiodorowa
Wspominali o nim przy "Kałachu" bo miał być to krok w kierunku naboi pośrednich. Nie zmienia to faktu że Rosjanie kombinowali z lżejszymi nabojami jeszcze przed doświadczeniami z bronią niemiecką.

[Darth Stalin]

@AWu:

a co do powiazan technicznych AK z STG to czym sie roznia mnie nie interesuje

Proszę, nie komprotituj się Waść swoją ignorancją, bo istotą sprawy są właśnie rozwiązania techniczne.
To, że coś wygląda podobnie do czegoś innego wcale nie znaczy, ze jest takie same. Poczytaj trochę to zrozumiesz, o co chodzi.
Tak samo, jakby powiedzieć, że HK G3 i FN FAL są takie same bo prawie identycznie wyglądają... a nawet stosują ten sam nabój

@Gustavus:
to był karabin Fiodorowa, opracowany w latach 20. na japoński nabój Arisaka 6,5 mm - zdobyli tego sporo po japońskiej interwencji koło Władywostoku. W sumie produkcja nie wypaliła, bo oznaczałaby koniecznośc uruchomienia produkcji zupełnie nowej amunicji, na co wtedy nie było szans (koszty! - fabryk amunicji 7,62 syst. Mosina było w bród).

Sowietom wcale nie chodziło o "ulepszenie" StG, bo tu nie było co ulepszać - trzeba było zrobić porządny, prosty karabinek szturmowy na nabój pośredni. Sama idea nie była nowa, tyle że dostała dodatkowego impulsu jak się Sturmgewehry pojawiły w większych ilościach. Bo zauważ, ze na ten sam nabój pośredni 7,62x39 najpierw powstał karabin samopowtarzalny Simonowa sKS - szybko wyparty właśnie przez AK.

[TKS]

Karabinek AK ma tyle wspólnego z STG co Pantera z T 34...

[Gustavus]

w zasadzie to Pantera ma wiecej wspólnego z T-34.

Sporym zaskoczeniem było dla mnie że Kałach ma wiele wspólnego z M1 Garand ale cóż, uczymy sie całe życie...

[Przemos19]

Hoho TKS jeśli miał to być żart, to niestety nie trafiłeś - bo Pantera to taka kopia idei T-34

[orkan]

Tak ale im wyszedł wagowo czołg ciężki . Pantera waży o prawie 20 ton więcej niż T34/76.

Co do AWU pokaz mi gdzie popełniłem fau pauix i cię obraziłem? Ty gadasz o wizualnym podobieństwie AK do StG co podważyłem (rurka gazowa kształt komory zamka). Piszesz że różnice cię nie interesują. Dlaczego? Bo masz założoną fałszywą tezę? Z IPNu jesteś czy jak?
W tym przypadku o podobieństwach danej broni nie decyduje wygląd zewnętrzny a metoda działania i budowa wewnetrzna tych broni. Obie przesłanki są za stwierdzeniem że AK to nie kopia StG.

A co powiesz o M60 a MG2? To też kopia niemieckiego odpowiednika?

[TKS]

Tak ale im wyszedł wagowo czołg ciężki .

To nie jest czołg ciężki - nawet ruscy go tak nie klasyfikowali - a co mieliby robić sobie szkodę? ( to był protoplasta MTB)

Z IPNu jesteś czy jak?

To wcale nie było zabawne... Trafne też nie.

[orkan]

Co niezmienia TKS faktu że wagowo Panthera ważyła tyle co IS2 i KW85.
Była cięższa od T34/85 o 10-14 ton.

[Rogal]

No cóż trudno jest określić który czołg był najlepszy każdy miał swoje plusy i minusy.

Najlepszy czołg średni: mhm... moim zdaniem tu jest remis pomiędzy T-34 a PzKpfw V Panther - z nią mam mały problem jedni twierdzą że jest to czołg ciężki a inni że średni ja go zakwalifikuje do średniego.

T-34 za to że jako pierwszy miał zastosowany pochylony pancerz, za masową produkcję oraz za dużą łatwość obsługi i niezawodność.

Panther za rozwiązania techniczne którymi przewyższały wszystkie inne czołgi z tamtego okresu.

Najlepszy czołg ciężki: ta... tutaj podzielmy to na okresy wony przez bardzo długi czas najlepszym czołgiem II wojny światowej był KV-2 potężne działo oraz gruby pancerz przerażały Niemców.
Potem powstał IS-2

PzKpfw VI Tiger moim zdaniem był porażką Niemców, w momencie wprowadzenia Pantery to była już kupa złomu i nie dorastał jej do pięt.
Prace nad tym czołgiem powinny być zarzucone a cała moc produkcyjna i rozwojowa przerzucona na Panthere. Wtedy Alianci mieli by spore problemy podczas walk pancernych.

[AWu]

Tygrys byl potworem w rekach mistrza

co pokazal WIttman w normandi

ale nie nadawal sie na czolg podstawowy
i w obronie sobie nie radzil
i byl bardzo proaco-materialo chlonny

jednak zwroc uwage na straty panter a straty tygrysow

wiekszosc tygrysow byla tracona na froncie wschodnim przez porzucenie lub zdobycie warsztatu remontowego
a pant przez zniszczenie jednak

choc biorac pod uwage caloksztalt pantera byla lepszym czolgiem

[Gustavus]

W obronie to on sobie radził, Pantera zresztą też.
Natomiast zdecydowanie nie radził sobie z odwrotem.
Jak większość czołgów ciężkich zresztą .

[AWu]

wspolczesna obrona polega wlasnie na odwrocie ;D

Hitler tego nie rozumial i dlatego ponosil duzo wieksze straty niz powinien grajac wedlug zasd wojny

[Rogal]

Dzięki bogu Hitler miał manie wielkości a nie ilości.

Wolał robić nieporadne kolosy jak Tiger II czy Myszka albo nie dokończonego PzKpfw E100, zamiast postawić na dobry czołg w dużych ilościach taki jak Panthera.