Projekt modelarski T-34 obr. 40

[shiroronin]

Witam Serdecznie!

W związku z końcem projektu modelarskiego obejmującego T-34/76 wzór 1940 (Dragon)


pozostał oczywiście etap "oznaczeń". W przypadku RKKA jest to temat rzeka (interesują mnie oznaczenia udokumentowane, historyczne), ale...
co mam do dyspozycji po własnym rozeznaniu (odnośnie takiego,a nie innego malowania!):

1. J. Ledwoch Militaria 38 - Czołg średni T-34/76 , Warszawa 1997, s.26 - jest tu trochę rozrysowanych oznaczeń jednostek RKKA - tych wczesnych, które mogły posiadać t-34/76 obr.40. Moim faworytem jest 3 Brygada Pancerna (dawna 37 Dywizja Czołgów - wg http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr003.html ).
2. Militaria 259 - T - 34 - tu są: na stronie 3 - jest t-34/76 '40 z 4 Korpusu Zmechanizowanego (ale kamuflaż trójbarwny - więc odpada) oraz s.106 jest t-34/76 '40 z 6 Korpusu Zmechanizowanego (Białoruś lipiec 1941).
3. W moim zdaniem ciekawej publikacji M.Kopecky , P.Stepanek Sowiecki czołg średni T-34/76 1940-1943 , Praga 2007 - mam na s.129 znów t-34/76 '40 z 4 Korpusu Zmechanizowanego oraz z 116 samodzielnej brygady czołgów (Front Zachodni, kwiecień 1942).

Moja prośba, to weryfikacja powyższego i/ lub podanie listy jednostek RKKA , które używały akurat t-34/76 model 40 ...jeżeli to jest możliwe i ich oznaczeń.

Z góry Dziękuję!

[Telamon]

Przykład. 6 Korpus Zmechanizowany.



W tej więcej mogło by być.

Tak naprawdę, z powodu n-tej zmiany organizacyjnej i typowego dla RKKA burdelu, większość wozów nie miała żadnych oznaczeń jednostek. Zwłaszcza tych nowych. Częściej można napotkać na kamuflaż dwu bądź trójbarwny, który był zgodny z ówczesnym regulaminem.
Jeżeli na coś powinieneś zwrócić uwagę to na oznaczenia szybkiej identyfikacji dla lotników. Kwadraty, rąby, trójkąty, pasy:

https://www.youtube.com/watch?v=Vi6gkl7ANaU

W 1941 były one bardzo często spotykane, a coś takiego widzimy na zdjęciu, które ozdobiło okładkę powyżej wspomnianej książki.

[shiroronin]

@Telamon - dziękuję, pierwszą planszę widziałem, gdzieś ją mam. Podanej książki nie widziałem, raczej nie będę miał dostępu

O oznaczeniach gdzieś też pisał choćby J.Ledwoch we Froncie Wschodnim 1941-1945. Malowanie i oznakowanie,Warszawa 1995.

W sumie chyba najbardziej mi zależy na liście jednostek, szczególnie brygad czołgów, posiadających T-34/76 '40 w latach 1940-1942.
Jak pisałem moją "faworytą" jest 3 brygada czołgów lub 116 brygada czołgów (czasem zwana 116 samodzielną).
Tu prośba oczywiście o jakieś potwierdzenie.

[Telamon]

Jeżeli mowa o oznaczeniach to przez całą wojnę ta kwestia w RKKA nie została uporządkowana. Nie istniał jeden system, co najwyżej w toku trwania konfliktu zniknął ten z kolorowymi pasami na wieżach wozów:



Często czołgi nie dostawały żadnych oznaczeń, napisów czy wyjątkowo rzadkich gwiazd.

O liście nie słyszałem. Wątpię czy w ogóle rozważano kwestie modelu w jednostkach zważywszy iż do Barbarossy istniały trzy "główne" wersje, które dodatkowo różniły się między sobą w zależności od fabryki.
Brygady czołgowe jeszcze bardziej komplikują tutaj sytuację. System brygad wprowadzono jesienią 1941 z powodu katastrofalnych rezultatów użycia Korpusów Zmechanizowanych (były za duże jak na możliwości ówczesnych dowódców RKKA). Sama obecność Modelu 1940 z działem L-11, które zastąpiono wiosną 1941 działem F-34, będzie rzadkością w takich jednostkach.

[shiroronin]

Jakbym zostawił bez oznaczeń, to byłoby trochę mało efektownie (choć historycznie) jak na model 1/35. Stąd moje poszukiwania i pytania. Chciałbym jakąś konkretną, udokumentowaną jednostkę.
Coraz bardziej przekonuje mnie taka wersja, jak na zdjęciu (116 TB). Może ktoś się wypowie, czy spotkał w innym źródle potwierdzenie?

Ale 3 TB też kusi bo mam bezpośrednio kalkomanie.

[shiroronin]

* rysunki pochodzą z P. Stepanek Sowiecki czołg średni T-34/76 1940-1943, Praga 2007,s.129

[Telamon]

Tak naprawdę to w tym temacie jest to już trzeci obrazek tego samego czołgu, który walczył pod Charkowem w 1942. Wskazuje na to symbol na wieży. Najlepiej byłoby odnaleźć zdjęcie.

[shiroronin]

A tego rysunku nie znam...jakieś bliższe szczegóły? Wygląda obiecująco, może ktoś coś wie o jednostce?

[Telamon]

To ten sam czołg co ten z Twojego obrazka i pierwszy wóz z mojego pierwszego L-11. Podejrzewam, że autora poniosło przy malowaniu (stąd czerwony napis propagandowy).
Z tego co wiemy ten wóz z "wagą" w godle brał udział w czasie bitwy o Charków. Czeski autor mógł spojrzeć na listę brygad, które miały T-34, a następnie po prostu wybrał jakąś na chybił-trafił.

Nic lepszego raczej nie znajdziesz.



Tutaj wozy z 1941.

Nawet oznaczenia szybkiej identyfikacji nie były aż tak często malowane na Modelu 1940. Mamy mnóstwo zdjęć, nawet plutonów, na których czołgi nie mają jakichkolwiek oznaczeń. Nawet w obrębie jednego korpusu nie raczono rozwiązać tej kwestii należycie (różne symbole bądź ich brak - patrz zdjęcia z boju korpusu Własowa pod Niemirowem).
Wziąłbym zatem tego "charkowskiego" i cieszył się choć z tego drobiazgu.

[shiroronin]

Jest taka monumentalna książka CH.D.Pettibone'a The Organization and Order of Battle of Militaries in World War II, Volume V - Book B, Union of Soviet Socialist Republics, Canada 2009, gdzie ładnie są rozpisane (choć skrótem) choćby wszystkie brygady czołgów RKKA...a może jest podobna w skali publikacja odnośnie np. użycia T-34 obr. 40 w jednostkach ?

@Telamon - a co sądzisz o prawdziwości historycznej załączonych oznaczeń z J.Ledwocha?

[Telamon]

Jeżeli szukasz czegoś o Modelu 1940 to mym zdaniem odpowiedzi znajdziesz jedynie w książce z drugiego posta. W innych publikacjach raczej tego nie będzie (a mam trochę o T-34) ponieważ czołgów nie rozróżniano ze względu na modele lecz na wyposażenie (wozy z radiostacją i bez). O obecności Modelu 1940 dowiadujemy się z relacji dowódców, a najczęściej ze zdjęć (o ile uda się ustalić miejsce ich wykonania i powiązać z daną dywizją / korpusem).
Zresztą z tych samych zdjęć można wywnioskować, że nawet w lecie 1941 roku różne modele T-34 służyły w tych samych jednostkach.



Jedno z najsłynniejszych zdjęć.



"Oznaczenia Ledwocha" jak najbardziej mogą być prawdziwe i pasują do tych konkretnych brygad. Przynajmniej częściowo udało się je połączyć z jednostkami.
Rodzajów oznaczeń było oczywiście więcej.

[shiroronin]

Tak, widziałem to zdjęcie...choć chyba nigdy kolorowane
A może masz rysunki lub zdjęcia (lub źródło) przykładów umundurowania tankistów do Op.Barbarossa (powiedzmy 39-40)? Z góry dziękuję.

[shiroronin]

A no i te pierwsze rysunki są z Militariów 316 Tamże jest też T-34 model '40 z 4 Korpusu Zmechanizowanego, Lwów, czerwiec 1941 - tylko bez żadnych oznaczeń.

[Telamon]

Kombinezony produkowano w kilku kolorach (np. granatowy). W czasie wojny doszły kolejne. Do tego skórzane kurtki. Najbardziej zmienił się sam mundur (oznaczenia stopni, doszły pagony).

[shiroronin]

Podziękował!

Z książki przez Ciebie polecanej udało mi się znaleźć zdjęcia z Niemirowa. Wygląda na to, że były tam T-34 '40 z 15 pułku czołgów, 8 dywizji czołgów z 4 Korpusu zmechanizowanego RKKA. I po zdjęciach widać, że akurat tu nie ma żadnych oznaczeń jednostek