Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generacji

Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generacji

Postby xardas12r » Wednesday, 28 October 2015, 12:46

Ten czołg sprawia mi spory problem. Czołgi brytyjskie są bardzo "zmitologizowane".
Choćby pancerz. Bajki o super odpornych Chieftianach w porównaniu do M60 raczej się rozwiały. "Papierowy" M60A3:

Image

Image

Przede wszystkim mam problem, co było bezpośrednim odpowiednikiem Chieftiana w innych armiach.

Według Wikipedii bezpośredni odpowiednik to T-64. Z tym jest mi bardzo ciężko się zgodzić. Ja osobiście uważam, że to najwyżej był wóz odrobinę lepszy od T-62.
Image
User avatar
xardas12r
Generalleutnant
 
Posts: 3881
Joined: Monday, 27 November 2006, 14:05
Location: Olsztyn/Warszawa

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby Profes79 » Thursday, 29 October 2015, 11:12

Przewrotnie wskażę, że w Armored Warfare (komputerowe MMO o współczesnych pojazdach opancerzonych) Chieftain występuje na 5 tier (w wersji Mk. 5). Jego odpowiednikiem jest T-72; T-64 jest na tier 4; T-72A na 6. Na tym samym tier znajduje sie także Leopard 1A5 oraz M60A3.

Tyle można porównać nie do końca historycznie chociaż tierowanie dobierano tak, żeby poziom pojazdów był w miarę zbliżony.
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby RAJ » Thursday, 29 October 2015, 11:20

profes79 wrote:Tyle można porównać nie do końca historycznie chociaż tierowanie dobierano tak, żeby poziom pojazdów był w miarę zbliżony.

Żeby był zbliżony w grze. Raczej nie przenosiłbym tego na rzeczywistość.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby xardas12r » Thursday, 29 October 2015, 11:42

Tylko T-72 Ural ma pancerz monolityczny stalowy, M60 ma ERA Blazler, Chieftian pancerz Stillbrew. Czyli wersja Mk10. A T-64 dla odmiany ma armatę 115mm zamiast standardowej 125mm. W rzeczywistości T-64 Przewyższał T-72 aż do wersji T-72B.
Image
User avatar
xardas12r
Generalleutnant
 
Posts: 3881
Joined: Monday, 27 November 2006, 14:05
Location: Olsztyn/Warszawa

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby Profes79 » Thursday, 29 October 2015, 12:55

Inną analizę trudno przeprowadzić, bo Chieftainy brały udział w konfliktach, w których decydowała przewaga liczebna lub wyszkolenia u nieprzyjaciela (wojna iracko-irańska i wojna Iraku z Kuwejtem). W obu przypadkach poniosły ciężkie straty w walce z czołgami klasy T-55 i T-62 a w przypadku Kuwejtu także T-72 ale w obu przypadkach decydowało albo fatalne ich użycie albo przewaga liczebna przeciwnika.
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby xardas12r » Thursday, 29 October 2015, 13:43

Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.
Image
User avatar
xardas12r
Generalleutnant
 
Posts: 3881
Joined: Monday, 27 November 2006, 14:05
Location: Olsztyn/Warszawa

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby RAJ » Thursday, 29 October 2015, 15:14

xardas12r wrote:Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.


Tu akurat mogą być różne uwarunkowania, jak np. cena.
Albo przydatność bojowa pierwszych wersji - nie od razu MK5 zbudowano.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby Darth Stalin » Thursday, 29 October 2015, 15:43

xardas12r wrote:Tylko T-72 Ural ma pancerz monolityczny stalowy, M60 ma ERA Blazler, Chieftian pancerz Stillbrew. Czyli wersja Mk10. A T-64 dla odmiany ma armatę 115mm zamiast standardowej 125mm. W rzeczywistości T-64 Przewyższał T-72 aż do wersji T-72B.

Tak dla porządku:
T-64 ze 115 była garść, i to szybko przebudowana albo złomowana, bo wozem docelowym był T-64A z armatą 125mm rozdzielnego ładowania.
T-72 Ural z pancerzem monolitycznym to też było bardzo niewiele - one też dostały w produkcji seryjnej pancerz warstwowy.

xardas12r wrote:Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.

Akurat w Europie to M60 liczniej reprezentowane były tylko we Włoszech i Austrii.
No i w Turcji, ale to taka nie za bardzo Europa ;)
Last edited by Darth Stalin on Thursday, 29 October 2015, 15:54, edited 1 time in total.
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
User avatar
Darth Stalin
Consul
 
Posts: 5890
Joined: Thursday, 22 December 2005, 18:58
Location: Płock

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby RAJ » Thursday, 29 October 2015, 15:48

To może być wyjaśnienie.
The early BL Engine delivered around 450 bhp (340 kW) to the sprocket, which meant a top road speed of around 25 mph (40 km/h) and cross country performance was limited. This was further hampered by the Horstmann coil spring suspension, which made it a challenge to drive cross country and provide the crew with a comfortable ride. Due to the cylinder linings being pressure fitted, coolant leaks within the cylinder block were common, resulting in white smoke billowing from the exhaust.

W pierwszym okresie Chiftain miał bardzo słabe możliwości jezdne. Słabiutki silnik na 450 kucyków, gdy M60 miał 650 a Leo1 od razu 850.
Dopiero w późnych latach 70 zmieniono silnik ale wtedy kraje europejskie miały już Leo lub M60.

Co do pancerza, to wg wszelkich opisów był lepszy od M60, o leośku nie ma co nawet rozmawiać.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby xardas12r » Thursday, 29 October 2015, 17:34

Od wczesnych M60 prawda. Od późniejszych - nie koniecznie.

M60 używała jeszcze Hiszpania i Portugalia. Nie wiem od kiedy Grecy.
Image
User avatar
xardas12r
Generalleutnant
 
Posts: 3881
Joined: Monday, 27 November 2006, 14:05
Location: Olsztyn/Warszawa

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby RAJ » Thursday, 29 October 2015, 17:47

Tylko, że jak chcesz porównywać późne M60, to musisz wziąć też późne Chifki.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby xardas12r » Friday, 20 November 2015, 14:11

Image

Chieftiany przywrócone do służby w Armii Irackiej
http://imgur.com/a/nhAT8
Image
User avatar
xardas12r
Generalleutnant
 
Posts: 3881
Joined: Monday, 27 November 2006, 14:05
Location: Olsztyn/Warszawa

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby Darth Stalin » Friday, 20 November 2015, 19:22

xardas12r wrote:Image

Chieftiany przywrócone do służby w Armii Irackiej
http://imgur.com/a/nhAT8


Stosownei do ostatniej prośby moderatora, ja poproszę o przetłumaczenie obcojęzycznych napisów na tych czołgach. 8-) :P
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
User avatar
Darth Stalin
Consul
 
Posts: 5890
Joined: Thursday, 22 December 2005, 18:58
Location: Płock

Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac

Postby Raleen » Saturday, 21 November 2015, 00:56

Nie ma potrzeby tłumaczenia tych napisów, bo zdjęcie miało tylko pokazać sprzęt wojskowy i w tym wypadku napisy na czołgach są nieistotne.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34377
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa


Return to Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests