[Waterloo 1815] Dyskusja o przepisach (2)

Post autor: **Raleen** » piątek, 23 grudnia 2005, 16:55

Nie wiem czy i jak to możliwe, ale u Bieleckiego znalazłem, że gwardia francuska pod Waterloo, po tym jak została zmuszona do odwrotu, sformowała czworoboki i cofała się z czworobokach. Zapewne dotyczyło to części batalionów i być może ze względu na swoje morale gwardia była w stanie wykonywać takie manewry.

Czerwona Świnia

A co by gdyby...

pozwolić na rozluźnienie szeregów czworoboku, tj. dobrowolnie przejść w stan dezorganizacji (podobnie jak w walce kolumny z linią, która łamie swoje szyki aby zaatakować większą masą.

Czworobok zyskiwał by szybkość, ale kosztem dyscypliny i zwartości szeregów.

Podobnie podczas wycofania przed walką - idzie na dwa heksy, ale zostaje zdezorganizowany lub strata punktu siły ?

Co do czworoboków, to nie sądzicie, ze ich odporność (automatyczne przesunięcie mod.) powinna być uzależniona od wielkości formacji. Tj. inna dla czworoboku batalionowego inna dla np. pułkowego. Zdaję się, że z każdym kolejnym batalionem zwiększała się głębokość szeregów.

Pozdr.

Post autor: **Raleen** » piątek, 23 grudnia 2005, 16:55

Zaprawdę tak powinno być jak powiadasz.
Pierwsze da się zrealizować, drugie chyba nie do końca - przynajmniej w ramach Waterloo - bo tabela walki wręcz jest za mało szczegółowa.
Pozdrawiam.

Post autor: **Itagaki** » piątek, 23 grudnia 2005, 16:55

Z rozróżnianiem wielkości czworoboków to chyba nie za bardzo. Raz to to że nie ma za bardzo jak- 1 modyfikatoru to kolosalna rużnica dla kawalerii. Dwa to i tak silniejsze czworoboki maja lepiej. Większa siła = większa siła ognia => łatwiej dać D kawalerii=> 1 mod Laughing Wink .
Te dwa czworoboki odsłaniające odwrót to były chyba nie uzyte w ataku bat. starej gwardii. To chyba tam padła ta słynna odpowiedż na propozycje poddania się - "Gwardia umiera ale się nie poddaje" lub jak inni terdzą "Dupa!" Very Happy

Jeśli chdzi o wycinanie kawalerii przez piechotę to prawda że czasami warto zaryzykować jakiś batalion na wyjście na kontrszarże. 2/3 że zrobi czworobok i 5/6 że kaw, się rozwali... Dlatego swojego czasu chciałem utrudnić piech. formowana czoroboku jeżeli kaw. atakowałwa z niewielkiej odległości...

PS. polecam taki artykulik http://napoleon.gery.pl/taktyka/zbyszek.php

Mariusz · Post autor: **Mariusz** » piątek, 23 grudnia 2005, 16:55

Te dwa czworoboki odsłaniające odwrót to były chyba nie uzyte w ataku bat. starej gwardii. To chyba tam padła ta słynna odpowiedż na propozycje poddania się - "Gwardia umiera ale się nie poddaje" lub jak inni terdzą "Dupa!"

W oryginale było "Merde!" - nie kumam po żabiemu, ale z tego co ja zapamiętałem oznacza to "gówno".
Herbatniki muszą mieć też szanse - jak chyba napisałes wcześniej.

Z rozrużnianiem wielkości czworoboków to chyba nie za bardzo. Raz to to że nie ma za bardzo jak- 1 modyfikatoru to kolosalna rużnica dla kawalerii. Dwa to i tak silniejsze czworoboki maja lepiej. Większa siła = większa siła ognia => łatwiej dać D kawalerii=> 1 mod .

zgadzam się, dla małych czworoboków nie da się w tej grze zrobić ujemnego bonusa.

Jeśli chdzi o wycinanie kawalerii przez piechotę to prawda że czasami warto zaryzykować jakiś batalion na wyjście na kontrszarże. 2/3 że zrobi czworobok i 5/6 że kaw, się rozwali... Dlatego swojego czasu chciałem utrudnić piech. formowana czoroboku jeżeli kaw. atakowałwa z niewielkiej odległości...

Widziałem te pomysły na stronie gery, ale one sprawiają, że dużo ciężej Anglikami cokolwiek zdzialać i jak chyba wcześniej zauważył Raleen, naruszają równowage w grze.
PS. Artykulik jest ciekawy

.

Post autor: **Itagaki** » piątek, 23 grudnia 2005, 16:56

Czy można wycofać tyraliere/artylerzystów na batalion przykryty odpieraniem szarży?

antoni · Post autor: **antoni** » piątek, 24 lutego 2006, 14:19

Witam!

Czy można wycofać tyraliere/artylerzystów na batalion przykryty odpieraniem szarży?

Wydaje mi sie że tak, ale częściej pojawia sie pytanie czy jeśli tyr/artylerzyści, uciekają na piechotę przed szarżą to ta piechota bez względu na to czy jest czy nie jest szarżowana musi utworzyć czworobok? Czy kawaleria najpierw musi zadeklarować chęć zaatakowania tej piechoty? A jeścli nie zechce to czy ta nie musi robić czworoboku?
Pzdr Antoni

Post autor: **Itagaki** » piątek, 24 lutego 2006, 14:19

Nie. Tyraliera/artylerzyści mogą wycofać się do każdego batalionu w każdym szyku - jedyne wątpliwości to Wielka Kolumna i obrona okrężna. Ten batalion do którego oddziła został wycofany nie ma obowiązku tworzenia czworoboku. Może próbować dopiero jak zostanie zaatakowany.

antoni · Post autor: **antoni** » piątek, 24 lutego 2006, 14:20

Właśnie! Co jeśli piechota znajduje sie w terenie niedostępnym dla szarży kaw. Sama nie może utwożyć czworoboku ale jest bezpieczna, czy tyr/art mogą sie wycofać na taką piechotę? Czy art/tyr mogą się chronić na teren ciężki jeśli nie ma tam własnej piechoty?
Pzdr
Antoni

Post autor: **Itagaki** » piątek, 24 lutego 2006, 14:21

Czy art/tyr mogą się chronić na teren ciężki jeśli nie ma tam własnej piechoty?

W instrukcji nie jest to dokładnie objaśnione ale wydaje się, że logiczne by było umożliwienie uciekania tyr/art do lasu, sadu czy zabudowań. Można by sprawdzać morale czy zdążyła się ukryć albo po prostu czy nie spadła oziom niżej Sprawności Bojowej.

Właśnie! Co jeśli piechota znajduje sie w terenie niedostępnym dla szarży kaw. Sama nie może utwożyć czworoboku ale jest bezpieczna, czy tyr/art mogą sie wycofać na taką piechotę?

Wg propozycji Raleena mogą wycofać się na każdy batalion w każdym terenie. Jednostka do której wycofała się tyr/art. nie jest zmuszona do tworzenia czworoboku - może (jeżeli zostanie bezpośrednio zaatakowana przez kaw.) ale nie musi. Jedyne zastrzeżenie jakie bym wprowadził to zabronienie wycofania się do wielkiej kolumny.

antoni · Post autor: **antoni** » piątek, 24 lutego 2006, 14:22

Czytałem przepisy uzupełniające i widzę ze zdumieniem, że nie został tam dostatecznie rozwiązany problem szarży/ataku kawalerii na sad/las. Piechota nie może tam utwożyć czworoboku, więc w myśl przepisów, w wypadku równego morale, kolumna piechoty zaatakowana z frontu przez kawalerię z impetem **, miała by mniejsze szanse zwyciestwa (stosunek sił 1:2) niż w przypadku czworoboku! (Jeśli sie mylę- Poprawcie!) Tak nie może być!. Jeśli kaw szarżuje po drodze to już jest zupełna masakra piechoty!. Prowadzi to do unikania (!) obronnego terenu w obawie przed atakiem kaw. Sam gram zabraniając ataku/szarży kaw. na tern ciężki, kaw zaatakowana na takim terenie przechodzi w stam ucieczki i cofa się.
Pzdr Antoni

Post autor: **Itagaki** » piątek, 24 lutego 2006, 14:23

Ja w swoich rozgrywkach pozwalam szarżować (a raczej atakować) w teren "trudny" ale przy takiej walce kawaleria nie wykożystuje impetu...

Spisuje własne poprawki w których też jest dość duża ilość poprawek Raleena i tych z Dragona i zastanawia mnie ten paragraf:

[13.46]* (...) Przepisu tego nie stosuje się w starciu, w którym liczniejsza jednostka kawalerii uformowana w linię walczy z mniej liczną kolumną kawalerii, oraz gdy kawaleria posiadająca 1 punkt siły walczy z jednostką kawalerii uformowaną w linię.

Sąd ten wyjątek (pogrubiny) o 1 PS? Z przepisu wynika że bardziej liczna kolumna w walce z 1 PS modyfikuje z liczebność. Można wiedzieć co motywowało twórce (tutaj chyba Raleen bo w Dragonie inaczej ten przepis brzmiał)? Jak to "widzi" w realu?

Post autor: **Itagaki** » piątek, 24 lutego 2006, 14:26

[12.27] Punkt niniejszy jest uzupełnieniem [12.21].
1) Oddział, w którego strefie kontroli (w jego fazie walki) znajduje się wroga kolumna, jeżeli jednocześnie sam znajduje się w jej strefie kontroli, musi ją zaatakować, a jeżeli ma w swojej strefie kontroli kilka wrogich kolumn, zobowiązany jest zaatakować jedną z nich, wybraną według własnego uznania. Oddział zobowiązany do zaatakowania wrogiej kolumny może zamiast ataku przeprowadzić wycofanie przed walką.

Hmmm.... Rozumie, że jeżeli mam w strefie kontroli linie i kolumne i chce atakować to musze atakować kolumne?

[12.89c] Jeżeli w fazie ruchu w wyniku ostrzału albo walki wręcz oddział został zmuszony do przeprowadzenia wycofania, może on wycofać się o wymaganą liczbę pól i w ten sposób zakończyć ruch albo, jeżeli za pomocą posiadanych punktów ruchu może odejść dalej, wykonać ruch wykorzystując wyłącznie posiadane punkty ruchu.

Czy wycofanie jest "jest za darmo"? np. kawaleria (10 PR) wydała 3 PR i w walce dostała wynik średnie zwycięstwo broniacego - wycofuje sie o 2 pola i zostaje jej jeszcze 7 PR?

Korzystając z tego przepisu, oddział nie może wycofać się o mniejszą liczbę pól niż zobowiązuje go do tego rezultat ostrzału bądź walki.

Czy w taki razie taka przegrana kawaleria może ponowić atak na tą samą jednostkę?

antoni · Post autor: **antoni** » piątek, 24 lutego 2006, 14:26

Chyba mamy tutaj sytuację, kiedy linia miała by za dobrze linia (2PS) do kolumny (zawsze 1PS) to jest 2:1, gdyby wszedł tu jeszcze modyfikator za liczbność było by za łatwo. Kawaleria z 1PS niezależnie od ugrupawania jest tak słaba w stosunku do linii kawalerii (liczniejszej) że zastosowanie modyfikatora skazywało by ją na zbyt ciężką porażkę (w rozgrywce przestały by sie liczyć pułki kawalerii o liczebności 1 PS)
To wszystko to tylko moje domysły, powinien się tu raczej wypowiedzić twórca

Ja natomiast mam takie pytanie:
Artyleria strzela wzdłuż grzbietu, grzbiet kończy się kilka heksów od artylerii. Czy heks sąsiedni (następny, licząc od artylerii) do końca grzbietu i następne heksy są widoczne? Nie wiem czy to zabrzmaiło zrozumiale:(
Pzdr Antoni

Post autor: **Itagaki** » piątek, 24 lutego 2006, 14:27

Artyleria strzela wzdłuż grzbietu, grzbiet kończy się kilka heksów od artylerii. Czy heks sąsiedni (następny, licząc od artylerii) do końca grzbietu i następne heksy są widoczne? Nie wiem czy to zabrzmaiło zrozumiale:(

To jest problem. Można potraktować heks z końcem grzbietu jak jednostkę i opowiednio znaleźć pierwszy "widoczny" przez artylerie heks. Z drógiej strony jeżeli ten grzbiet jest długi to nie wiem czy wogóle jakiekolwiek pola za nim w takiej sytuacji powinno być widoczne...