At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
- clown
- Général de Division Commandant de place
- Posty: 4423
- Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
- Lokalizacja: Festung Stettin
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 8 times
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Czyli na ile mniej więcej oceniasz scenariusz kampanijny?
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Kilka uwag o grze. W świetny sposób oddaje charakterystykę obu armii: Prusacy lepiej atakują, Francuzi lepiej się bronią. Podobnie jest z uzbrojeniem. Prusacy mają bdb artylerię i dużo jednostek o wysokim morale, a Francuzi bdb karabiny – jak się je połączy z Mitrailleuse w stosie to masakra. Atak na umocnioną pozycję jest często trudny. Rzeczywiście w kampanii reakcja Francuzów jest opóźniona, a do tego jest chit blokujący jeden korpus (trzeba go jednak wylosować w odpowiednim momencie). Z drugiej strony są chity francuskie, które potrafią zepsuć życie Prusakom – zwłaszcza „agresji” pruskiej, który pozwala zmusić jednostkę do samobójczego ataku na pozycję francuską. Wyraźnie widać, że autor gry chciał realistycznie ukazać przebieg walk. Nie czułem jednak, by gra mnie wiązała. Pomimo ograniczeń, pierwszego dnia kampanii, 15 sierpnia Francuzi mają taką przewagę liczebną, że mogą poszaleć. Różne scenariusze oddają różne sytuacje na polu bitwy. Rzeczywiście w dwóch scenariuszach TWILIGHT OF THE GUARDS i BLOODY THURSDAY dotyczących Gravelotte-St. Privat 18 sierpnia 1870, Francuzi mają problem, by atakować, ale tak było przecież w rzeczywistości. To jednak tylko dwa scenariusze z sześciu. W obu największych, wielodniowych kampanijnych Francuzi mogą atakować, kiedy chcą. Co do długości kampanii jest bardzo prawdopodobne, że zakończy się ona przed czasem. Tak było w moim przypadku. Francuzi ponieśli za duże straty, że gra zakończyła się automatycznym zwycięstwem Prusaków. Trzeba było szybciej uciekać . Generalnie bdb gra i świetny system. Twórca gry, Hermana Luttmanna, szybko wyjaśnia wątpliwości na BGG i ma pozytywne podejście do wszelkich pytań. Dla mnie to zawsze plus przy ocenie gry.
- Leliwa
- Hetman polny koronny
- Posty: 5300
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
- Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 256 times
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Wszystko to prawda, ale twórca gry nie jest kobietą o imieniu Hermana. Zawsze coś zabawnego się zdarzy... No offence!Ulysses pisze: Twórca gry, Hermana Luttmanna, szybko wyjaśnia wątpliwości na BGG i ma pozytywne podejście do wszelkich pytań. Dla mnie to zawsze plus przy ocenie gry.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Byłoby nawet zabawne, gdyby kobieta zrobiła tak dobrą gręleliwa pisze:Wszystko to prawda, ale twórca gry nie jest kobietą o imieniu Hermana. Zawsze coś zabawnego się zdarzy... No offence!Ulysses pisze: Twórca gry, Hermana Luttmanna, szybko wyjaśnia wątpliwości na BGG i ma pozytywne podejście do wszelkich pytań. Dla mnie to zawsze plus przy ocenie gry.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3967 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Wracając do gry jako takiej, i jej zasad, chciałem zapytać jak wygląda sprawa balansu tzn. czy szanse stron są w miarę równe, czy niekoniecznie?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 385
- Rejestracja: sobota, 12 sierpnia 2017, 20:39
- Has thanked: 39 times
- Been thanked: 154 times
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Jak to zwykle bywa odpowiedź nie jest prosta W pierwszym małym scenariuszu THE AFTERNOON CRISIS przewagę mają Francuzi. W kolejnym TWILIGHT OF THE GUARDS Prusacy - większość jednostek francuskich może się tylko bronić (warto dodać, że są one okopane i tworzą dobrą linie obrony) - wyjątkiem jest Gwardia lub wykorzystanie chita. W jednodniowych scenariuszach: A DAY OF BATTLE i BLOODY THURSDAY przewagę mają odpowiednio Francuzi i Prusacy. W kampanijnych scenariuszach początkowo przewagę liczebną mają Francuzi, ale mają problem (ze względu na różne ograniczenia, np. mniejszą ilość pkt. ruchu., problemy z aktywacją poszczególnych korpusów), by to wykorzystać. Pod koniec pierwszego dnia (16.08.70) i w nocy sytuacja się zmienia. Generalnie należałoby zadać straty Prusakom, a potem uciekać (Francuzi wybierają warunki zwycięstwa, mogą dostać pkt za zniszczone jednostki wroga lub wycofanie swoich poza plansze).Raleen pisze:Wracając do gry jako takiej, i jej zasad, chciałem zapytać jak wygląda sprawa balansu tzn. czy szanse stron są w miarę równe, czy niekoniecznie?
Moje odczucie jest, że Prusacy mają przewagę, lepsze wojsko, lepsze dowodzenie, co odpowiada historycznej rzeczywistości. Nie miałem jednak uczucia, że jest to gra do jednej bramki. By to ocenić trzeba jednak znacznie więcej rozgrywek w kampanii. Ze względu na długość rozgrywki nie jest to proste . Oczywiście wiele zależy od szczęścia, kolejności wyciągniętych chitów itd.
W kampanii olbrzymie znaczenie ma decyzja Francuzów, czy w nocy wykorzystać biwak. Jeśli to się zrobi jednostki mogą odpocząć, ale bardzo powoli reagują rankiem (na dany etap można "obudzić" tylko jeden korpus lub dyw. kaw.). Jak się tego nie zrobi francuskie jednostki dostają Morale Hit (duży problem) i nie mogą się porządkować. Krótko mówiąc rankiem można je od razu aktywować, ale żołnierze są wykończeni. Ja wybrałem pierwszą możliwość. Prusacy wykorzystując „zaspanych” Francuzów podciągnęli artylerię, zbombardowali ich i poszli do uderzenia na szerokim froncie. Gra zakończyła się ich automatycznym zwycięstwem.
Gra pokazuje ciekawy dylemat przy tworzeniu wojennych planszówek - jak robić gry, w których jedna ze stron jest znacznie słabsza nie pod względem liczebności, ale morale, taktyki, dowodzenia. Jak to odtworzyć i sprawić, że gra jest nadal ciekawa i wyrównana. Generalnie uważam, że AAC zdało ten egzamin. Ale jest to moja subiektywna opinia. Fajnie byłoby usłyszeć opinie innych graczy, a przede wszystkim opis kampanii zakończonej zwycięstwem Francuzów.
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Ja mam podobne przemyślenia na temat gry po dwóch krótkich scenariuszach. Przy czym podkreśliłbym jeszcze francuską przewagę ognia na bliskim dystansie (pierwsze "działa maszynowe" oraz lepsza broń palna piechoty). Bardzo trudno jest podejść pod zwartą i okopaną linię francuską, gdy wzdłuż okopów oprócz piechoty rozstawiona jest artyleria z "działami maszynowymi". To często niweluje przewagę taktyczną/morale strony pruskiej! Widać to szczególnie w scenariuszu 2. TWILIGHT OF THE GUARDS.
Moje ogólne odczucie z gry jest takie, że rozgrywka jest bardzo przyjemna, wręcz powiedziałbym lekka, a nadto wszystkie najważniejsze zasady są na kartach pomocy (chyba już o tym Kpt. Bomba pisał, ale to naprawdę jest gra idealna jeżeli chodzi o tworzenie kart pomocy!). Nie ma jakiegoś ciężkiego planowania do przodu i wyliczania wszystkiego. Czuć bitewną zawieruchę i nastawienie charakterystyczne dla obu armii - wiadomo, że Prusacy będą atakować i to nawet mimo niekorzystnych warunków (patrz niektóre czity po obu stronach konfliktu) i wiadomo, że Francuzi na bliską odległość będą strzelać dopóki ktoś ich nie przegoni lub nie zwieje Słowem, gra warta polecenia i spędzenia kilku godzin nad rozgrywką.
Moje ogólne odczucie z gry jest takie, że rozgrywka jest bardzo przyjemna, wręcz powiedziałbym lekka, a nadto wszystkie najważniejsze zasady są na kartach pomocy (chyba już o tym Kpt. Bomba pisał, ale to naprawdę jest gra idealna jeżeli chodzi o tworzenie kart pomocy!). Nie ma jakiegoś ciężkiego planowania do przodu i wyliczania wszystkiego. Czuć bitewną zawieruchę i nastawienie charakterystyczne dla obu armii - wiadomo, że Prusacy będą atakować i to nawet mimo niekorzystnych warunków (patrz niektóre czity po obu stronach konfliktu) i wiadomo, że Francuzi na bliską odległość będą strzelać dopóki ktoś ich nie przegoni lub nie zwieje Słowem, gra warta polecenia i spędzenia kilku godzin nad rozgrywką.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3967 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
At Any Cost: Metz 1870 – instrukcja (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
At Any Cost: Metz 1870 – bitewnik (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
At Any Cost: Metz 1870 – karta francuska (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
At Any Cost: Metz 1870 – karta pruska (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
At Any Cost: Metz 1870 – karty scenariuszy (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
At Any Cost: Metz 1870 – tabele (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
Autorem wszystkich tłumaczeń jest Tomasz „episodic” Nagórka.
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
At Any Cost: Metz 1870 – bitewnik (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
At Any Cost: Metz 1870 – karta francuska (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
At Any Cost: Metz 1870 – karta pruska (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
At Any Cost: Metz 1870 – karty scenariuszy (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
At Any Cost: Metz 1870 – tabele (PL) do ściągnięcia na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=217
Autorem wszystkich tłumaczeń jest Tomasz „episodic” Nagórka.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Caporal
- Posty: 71
- Rejestracja: sobota, 22 sierpnia 2020, 18:51
- Has thanked: 59 times
- Been thanked: 45 times
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Raleen - dzięki za publikację moich wypocin.
Miałem materiały, taką polską wersję zasad na własne potrzeby. Stwierdziłem że nie są złe i mimo że gra jest niedostępna, może warto doszlifować tłumaczenie na tyle na ile potrafię, uzupełnić o część z komentarzem historycznym i się nim podzielić. Ewentualnie na przyszłość postaram się skupić wysiłki na grach, które są dostępne.
Miałem materiały, taką polską wersję zasad na własne potrzeby. Stwierdziłem że nie są złe i mimo że gra jest niedostępna, może warto doszlifować tłumaczenie na tyle na ile potrafię, uzupełnić o część z komentarzem historycznym i się nim podzielić. Ewentualnie na przyszłość postaram się skupić wysiłki na grach, które są dostępne.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3967 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Tutaj również podziękowania. Napracowałeś się i odwaliłeś kawał dobrej roboty. Co do szczegółów - nie wypowiadam się, bo nie znam gry i nie jestem w stanie na tyle sprawdzić. To już zainteresowani tematem niech weryfikują. W razie czego zawsze można poprawić, ale ogólnie patrząc na Twoje tłumaczenie nie sądzę by była taka potrzeba. Zresztą byle czego też nie publikujemy .
Gra w opinii wielu osób, z którymi rozmawiałem i które miały okazję się z nią zapoznać, jest dobra, więc dobrze, że przetłumaczyłeś. Jeśli będziesz wybierał gry do tłumaczenia, ja bym raczej koncentrował się na tym, żeby wybierać wartościowe tytuły niż na tym, żeby to były najnowsze gry. Moim zdaniem dobry wybór, podobnie zresztą jak w przypadku "Red Winter". Ogólnie dobre planszówki się nie starzeją.
Gra w opinii wielu osób, z którymi rozmawiałem i które miały okazję się z nią zapoznać, jest dobra, więc dobrze, że przetłumaczyłeś. Jeśli będziesz wybierał gry do tłumaczenia, ja bym raczej koncentrował się na tym, żeby wybierać wartościowe tytuły niż na tym, żeby to były najnowsze gry. Moim zdaniem dobry wybór, podobnie zresztą jak w przypadku "Red Winter". Ogólnie dobre planszówki się nie starzeją.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Carabinier
- Posty: 26
- Rejestracja: piątek, 11 maja 2018, 19:47
- Has thanked: 2 times
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Super robota. W jakim programie robiłeś instrukcję? Z kumplem także wzięliśmy się za tłumaczenie. Mieliśmy ma oku Men of Iron Tri-Pack, o który chyba było najwięcej próśb, a stanęło na większej kobyle Enemy Action: Ardennes Mam nadzieję, że do czerwca skończymy.
-
- Caporal
- Posty: 71
- Rejestracja: sobota, 22 sierpnia 2020, 18:51
- Has thanked: 59 times
- Been thanked: 45 times
Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
Obecnie piszę i składam w MS Word, jego i Excela często używam tak czy inaczej. Wcześniej trochę próbowałem w OpenOffice - Writer, ma fajną opcję podpowiedzi i wstawiania kompletnych słów na podstawie ich początku, podczas pisania. Co więcej można samemu edytować listę słów używanych w takich podpowiedziach. Zrezygnowałem z tego programu, bo przy nieco bardziej skomplikowanym układzie zaczął wyczyniać jakieś cuda - w tej chwili już nie pamiętam co dokładnie, zdaje się że popsuł mi tabelki w jednym z dokumentów i nie dało się ich poprawić bez robienia dosyć dużych korekt. MS Word wprawdzie nie podpowiada słów w trakcie pisania, ale jest czysty, rzadko się wykrzacza i całkiem nieźle sobie radzi z formatem PDF.
Mała errata do komentarza historycznego w bitewniku At Any Cost:
str. 29, w akapicie zaczynającym rozdział:
Mała errata do komentarza historycznego w bitewniku At Any Cost:
str. 29, w akapicie zaczynającym rozdział:
- było/źle: Po tym wyjątkowo brutalnym starciu na obie armie przypadło po około 33.000 ofiar – mniej więcej po równo na każdą stronę – a w walce wzięły udział niemal wszystkie formacje.
- poprawny tekst: Po tym wyjątkowo brutalnym starciu na obie armie przypadło łącznie około 33.000 ofiar – mniej więcej po równo na każdą stronę – a w walce wzięły udział niemal wszystkie formacje.