Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Radosław Kotowski »

Błyskawica może również pełnić rolę okrętu-celu.
A co do okrętów, to nie są tanie rzeczy.
Jak my tu przetrwaliśmy?
runnersan
Capitaine-Adjudant-Major
Posty: 998
Rejestracja: poniedziałek, 21 sierpnia 2006, 18:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 10 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: runnersan »

W sejmie mówili, że chodzą po dolarze :)

A na poważnie, jak Belgowie osiągnęli takie ceny od Amerykanów. Tylko mnie się wydaje, że 6,5 mld$ za 35 F-35 to całkiem niezła cena.

https://www.reuters.com/article/us-lock ... F82SY?il=0
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

runnersan pisze:W sejmie mówili, że chodzą po dolarze :)

A na poważnie, jak Belgowie osiągnęli takie ceny od Amerykanów. Tylko mnie się wydaje, że 6,5 mld$ za 35 F-35 to całkiem niezła cena.

https://www.reuters.com/article/us-lock ... F82SY?il=0
185 mln za sztukę?
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

http://www.defence24.pl/polska-moderniz ... 72-analiza

Co Waszym zdaniem, mając na uwadze możliwości finansowe, potrzeby (w kontekście ewentualnych prac z innymi krajami nad innym czołgiem), powinniśmy zmodernizować w naszych T-72, żeby miały one jeszcze jakąś użyteczność przez następne lata, czyli nadawały się do powstrzymywania przeciwnika z kierunku bramy smoleńskiej? Uwzględnijmy ideę tzw. płytkiej modernizacji, za którą optuje ministerstwo.
Zapewne MON będzie zwracał też uwagę, co można zrobić przede wszystkim w kraju. Zatem zapewne na listę wchodzą przede wszystkim:
- amunicja (Mesko i WITU).
- kamera termowizyjna (Asteria).

Moim zdaniem słowacka armata przyczyniłaby się też do zwiększenia zdolności tych czołgów.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Amunicję właśnie modernizują i zamawiają ale szczerze... albo głęboka modernizacja albo nic. WP chce czekać na wymianę aż do wprowadzenia czołgu nowej generacji (czyt. zwalają sprawę na następny rząd). Oznacza to iż teciaki posłużą jeszcze 10-15 lat i wówczas zastąpią je jakieś używane Leopardy 2. Przez ten okres powinny jednak móc przynajmniej w teorii dorównywać T-72B3.


Oczywiście tą płytką modernizacje rozważa się z braku pieniędzy na głęboką. :P
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Telamon pisze:Przez ten okres powinny jednak móc przynajmniej w teorii dorównywać T-72B3.
Żeby tak było to musiałyby przejść głęboką i udaną modernizację.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Radosław Kotowski
Chui
Posty: 747
Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 214 times
Been thanked: 22 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Radosław Kotowski »

Minimalny próg modernizacji to wg mnie:
- wymiana luf,
- termowizja,
- amunicja,
- stabilizacja,
- SKO.
Trzeba coś zrobić bo T-72M to tragedia, a Leopardów 2 nie ma skąd wziąć.
Jak my tu przetrwaliśmy?
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

RAJ pisze:
Telamon pisze:Przez ten okres powinny jednak móc przynajmniej w teorii dorównywać T-72B3.
Żeby tak było to musiałyby przejść głęboką i udaną modernizację.
No właśnie. Więc jedynie PT-16 z obecnie przedstawionych projektów wchodzi w grę. T-72M1 i PT-91 będą służyć jeszcze długo, przynajmniej do pojawienia się na rynku większych partii Leopardów 2 (o które kraje drugiej ligi będą się bić).
Niestety Polska ma pecha - nie ma skąd wziąć używanych, tanich czołgów III generacji. Gdy zachód redukował armię była na to szansa, a teraz trzeba czekać na nową generację Leopardów. Nawet gdy te się pojawią ich wprowadzanie zajmie lata.

Leopard 3 w WP? Część forumowiczów nie dożyje tej chwili.

Ja nawet na głęboką modernizację nie liczę. Techniczny stan polskiej armii (oraz floty i lotnictwa) jest tragiczny, większość sprzętu woła o wymianę bądź solidną modernizację... a na to nie ma pieniędzy. Gdy słyszę o projektach zwiększenia liczebności WP zastanawiam się w jaki sprzęt żołnierze będą uzbrojeni... kosy?
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

Radosław Kotowski pisze:Minimalny próg modernizacji to wg mnie:
- wymiana luf,
- termowizja,
- amunicja,
- stabilizacja,
- SKO.
Ja bym do tego dodał jeszcze kamuflaż od Lubawy - tanio, a zwiększy bezpieczeństwo czołgu: http://www.lubawa.com.pl/index.php/pl/k ... az-mobilny
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

Dobra, a z cyklu pomysły trochę zwariowane, a trochę może nie.
A gdyby kupić licencję od Koreańczyków na K2 Black Panther? Kontakty na pewno są, więc byłoby to możliwe. Czołg waży 55 ton, więc nie jest zbyt ciężki, a bez porównania nowocześniejszy od T 72.
W Korei kosztuje 8.5 mln $ za sztukę, to wyjdzie jakieś 28 mln PLN. Wtedy jednak raczej rezygnujemy z prac z Niemcami i Francuzami nad czołgiem następnej generacji.
4 bataliony na Leopardach, czyli wypada wyposażyć 7 batalionów. Liczmy zaokrąglając po 50 czołgów, wychodzi prawie 10 miliardów...
Nawet rozłożone na 7 lat powiedzmy - po batalionie rocznie to i tak wielka suma, która tłumaczy trochę dlaczego tak wygląda nasza broń pancerna.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Nie bez przyczyny nikt w Europie nie pokusił się na drogie Abramsy. ;) Nawet Grecy wymiękli.

http://www.armadninoviny.cz/domains/002 ... i/1858.jpg

Skoro "zwariowane" to może czołg III generacji na polską kieszeń? T-80 z Ukrainy. T-84 "Oplot" to połowa ceny K2.
Pamiętajmy, że Polska udzielała Ukrainie pożyczek. :P
runnersan
Capitaine-Adjudant-Major
Posty: 998
Rejestracja: poniedziałek, 21 sierpnia 2006, 18:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 10 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: runnersan »

Zastanawiam się czy to efekt problemów finansowych Francji (mając w pamięci nielotność ich sił powietrznych i problemy z serwisem) czy może okazało się, że nowej generacji czołg rosyjski nie do końca jest taki nowy i fajny jak go reklamują.
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Kasa... kasa... kasa...
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

http://www.defence24.pl/marynarka-wojen ... owy-opinia

Przekrojowy i bardzo krytyczny tekst o "rozwoju" MW.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Cudnie
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”