Separatyzmy w Europie i na świecie
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Uważaj aby w krajach sąsiednich nie zaczęli myśleć podobnie o "nas", jako o przejawie groźnego separatyzmu godzącego w świętą ideę panslawizmu.
https://www.youtube.com/watch?v=G136GODWKhc
Ja tam się nowego hymnu już uczę.
https://www.youtube.com/watch?v=G136GODWKhc
Ja tam się nowego hymnu już uczę.
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
A sądzisz, że tak nie myślą?Telamon pisze:Uważaj aby w krajach sąsiednich nie zaczęli myśleć podobnie o "nas", jako o przejawie groźnego separatyzmu godzącego w świętą ideę panslawizmu.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Może nie jest a może jest. To kwestia dyskusyjna. Rzeczywisty wkład Hiszpanii w obronę wschodniej flanki NATO jest pomijalny.Torgill pisze:Natomiast - przy całej sympatii do nich - trzeba się patrzyć na NASZ interes. Niepodległa Katalonia nim nie jest.
Do tego od dawna narastają w Hiszpanii problemy wewnętrzne wzmacniane przez radosną imigrację.
Natomiast przepięknie to wszystko obnaża obłudę eurokratów. Wzmacnianie EU gdy ma ono zepsutą głowę wcale nie jest dla nas korzystne.
Aktualnie EU jest niestety na dobrej drodze do państwa totalitarnego, z biurokratyczną władzą w żaden sposób niezależną od obywateli.
Zaś patrząc z punktu widzenia czysto ludzkiego, Katalonia jak najbardziej ma prawo do samostanowienia.
Rząd Hiszpanii zupełnie spierdo...ł tę rozgrywkę i wcale mnie to nie dziwi. Mogli sprawę zagłaskać a zamiast tego wysadzili bombę.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Rozpad Unii jako takiej nie jest w naszym interesie, oznaczałoby to powrót do koncertu mocarstw (czego bardzo sobie życzy Rosja), w którym nasz ciągle słaby kraj, pozbawiony armii, która ma możliwość samodzielnej eskalacji i deeskalacji działań wojennych, byłby w bardzo niedobrej sytuacji.RAJ pisze:Może nie jest a może jest. To kwestia dyskusyjna. Rzeczywisty wkład Hiszpanii w obronę wschodniej flanki NATO jest pomijalny.
Pogłębianie integracji i Europa dwóch prędkości również nie jest w naszym interesie - jak widać stąpamy po bardzo grząskim gruncie.
Wkład Hiszpanii nie jest duży, podobnie jak wielu innych krajów, ale chodzi o symbol. Żołnierze hiszpańscy są na wschodniej flance, w razie ataku oni również zostaną zaatakowani - tak to ma działać. Tak samo nasze fregaty pływały "symbolicznie" na Morze Śródziemne.
O Katalonii z punktu widzenia UE. Jest sporo o casusie Kosowa.
https://www.mpolska24.pl/post/15280/roz ... racja-z-ue
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
LOL. Jakie brednie.Autonomia katalońska nie zagwarantowała sobie prawa do referendum wbrew Konstytucji Hiszpanii...Przywódca autonomii katalońskiej jednostronnie uznał, że „Konstytucja Hiszpanii” jest nieistotna, bo w myśl prawa międzynarodowego każdy naród ma prawo do samostanowienia. I to prawda, ale pod pewnymi warunkami. Musi istnieć naród, odrębny język i zaszłości historyczne, ucisk i kolonizowanie.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Re: Secesja Bawarii. Kiedy dokładnie?
A dlaczego nie? Czyżbyś wyznawał teorię końca historii? Czy naprawdę uważasz, że mapa polityczna Europy, do zgaśnięcia Słońca, nie ulegnie zmianie?elahgabal pisze:Ja nie mam tutaj nawet cienia sympatii. Katalonia, Kraj Basków, Korsyka, Śląsk, Szkocja, Bawaria. Tak jakby cofamy się w czasie. Jeszcze trochę i niepodległości zażądają Etruria, Zweibrücken, Burgundia, Okcytania, Gaskonia, Mercja...cdc9 pisze:Dwieście, bez mała, lat naszej historii to nieustanne przeciwstawianie się różnym konstytucjom i tylko ta perspektywa każe mi patrzeć na Katalonię z pewną sympatią.
W ostatnich 30. latach powstało wiele nowych państw z odłączenia się od innych i jakoś to "Zachodowi" nie przeszkadzało, więc czemu demokratyczna Europa miałaby nie przyjąć do wiadomości, że i u niej są tacy, ktorzy chcą być "na swoim"?
Przecież jesteś zbyt wytrawnym znawcą historii, abyś nie wiedział jaka była historia Hiszpanii ostatnich 200. lat. Tyle tam było powstań, wojen domowych, rewolucji i zmian ustrojowych, że dążenia Katalonii nie powinny Ciebie dziwić.Już nie wspominam o wcześniejszych dążeniach separatystycznych Barcelony. A co do Niemiec, to pewnie nikt tam odłączyć się nie chce, a gdyby jednak, to proste pytanie: A ileż to lat istnieje coś takiego jak jedne Niemcy? Przecież nawet nie 150 lat. Włochy tak samo zresztą.
Dlaczego więc przyjmujemy, że te bidne 150 lat mają większe znaczenie niż pi razy drzwi 1000 lat wcześniejszych doświadczeń? Nie znajduję na to dobrej odpowiedzi.
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Ja nie lansuję tezy końca historii tylko patrzę na to pod kątem relacji Europa vs Rosja. I z tego względu secesje mi się nie uśmiechają. Polityczne rozczłonkowanie Europy nie leży w naszym interesie.
Jeśli Katalonia wyjdzie z Hiszpanii to tym samym nie będzie jej w NATO. I może pojawić się takie stwierdzenie: "Albo wy nas natychmiast do UE i NATO przyjmiecie albo my to i owo opowiemy Putinowi". Niemożliwe?
Jeśli Katalonia wyjdzie z Hiszpanii to tym samym nie będzie jej w NATO. I może pojawić się takie stwierdzenie: "Albo wy nas natychmiast do UE i NATO przyjmiecie albo my to i owo opowiemy Putinowi". Niemożliwe?
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Niemożliwe i to z wielu powodów.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Dlaczego?
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Zaczynając od tego, że cokolwiek mieliby istotnego do przekazania już dawno zostało przekazane przez Grecję. Dalej nikt by takiego partnera nie dopuścił do istotnych informacji. I wreszcie ich położenie wyklucza potrzebę pilnego znalezienia się w NATO.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
O. Tutaj czuję się cokolwiek zaskoczony. Możesz rozwinąć?RAJ pisze:Zaczynając od tego, że cokolwiek mieliby istotnego do przekazania już dawno zostało przekazane przez Grecję.
Zatem jeśli nie chodziłoby o wejście do NATO to do UE.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Oto i taka informacja:
http://forsal.pl/swiat/aktualnosci/arty ... u-dni.html
Wojsko nie, ale wzmocni oddziały Guardia Civil w terenie i zawiesi prawa autonomii.
http://forsal.pl/swiat/aktualnosci/arty ... u-dni.html
Wojsko nie, ale wzmocni oddziały Guardia Civil w terenie i zawiesi prawa autonomii.
- Anomander Rake
- Général de Division
- Posty: 3095
- Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
- Lokalizacja: Wawa i okolice
- Been thanked: 3 times
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Również nie mam sympatii dla Katalonii, podobnie jak dla Lombardii. Idea by każdy bogatszy region odłączał się od państwa do którego przynależy, żeby nie dzielić się wypracowanym majątkiem jest mi obca. Owszem, w Katalonii dochodzą jeszcze inne czynniki, ale gdyby oddzielić ten finansowy to już naprawdę niepodległość Katalonii popierała by zdecydowana mniejszość.
Inna rzecz, że działania prawicowego rządu Hiszpanii, któremu w polityce wewnętrznej na rękę jest eskalacja konfliktu, są bezsensowne i faktycznie mogą przyczynić się do oddzielenia Katalonii, a już na pewno przyczyniają się do zwiększenia liczby zwolenników tejże niepodległości.
Inna rzecz, że działania prawicowego rządu Hiszpanii, któremu w polityce wewnętrznej na rękę jest eskalacja konfliktu, są bezsensowne i faktycznie mogą przyczynić się do oddzielenia Katalonii, a już na pewno przyczyniają się do zwiększenia liczby zwolenników tejże niepodległości.
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Zgadzam się z tym zdaniem.
Im więcej czytam i oglądam tym bardziej nie rozumiem skąd tak bezmyślna agresja. Suflowana w mediach teza o walkach w niedzielę nie trzyma się kupy: demonstranci nie walczyli, nie stawiali żadnego oporu, nie byli uzbrojeni; policja po prostu wchodziła i pałowała jak leci, starych, młodych, kobiety ... Niepojęte.
Zauważyłem też kilka filmików/kadrów, w których ludzi przed agresją bronili miejscowi strażacy i coś w rodzaju Straży Miejskiej. Wygląda więc na to, że przywieziono przyjezdnych odpowiednio umotywowanych (vide Pekin 1989).
Im więcej czytam i oglądam tym bardziej nie rozumiem skąd tak bezmyślna agresja. Suflowana w mediach teza o walkach w niedzielę nie trzyma się kupy: demonstranci nie walczyli, nie stawiali żadnego oporu, nie byli uzbrojeni; policja po prostu wchodziła i pałowała jak leci, starych, młodych, kobiety ... Niepojęte.
Zauważyłem też kilka filmików/kadrów, w których ludzi przed agresją bronili miejscowi strażacy i coś w rodzaju Straży Miejskiej. Wygląda więc na to, że przywieziono przyjezdnych odpowiednio umotywowanych (vide Pekin 1989).
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
Wybacz, ale przy Katalonii argument finansowy wcale nie musi być najważniejszy. Barcelonę pałowano i za Franco, i za Juana Carlosa np. rozruchy w 1976 roku. Nie wspominam już o historii dawniejszej.Anomander Rake pisze:Również nie mam sympatii dla Katalonii, podobnie jak dla Lombardii. Idea by każdy bogatszy region odłączał się od państwa do którego przynależy, żeby nie dzielić się wypracowanym majątkiem jest mi obca. Owszem, w Katalonii dochodzą jeszcze inne czynniki, ale gdyby oddzielić ten finansowy to już naprawdę niepodległość Katalonii popierała by zdecydowana mniejszość.
Inna rzecz, że działania prawicowego rządu Hiszpanii, któremu w polityce wewnętrznej na rękę jest eskalacja konfliktu, są bezsensowne i faktycznie mogą przyczynić się do oddzielenia Katalonii, a już na pewno przyczyniają się do zwiększenia liczby zwolenników tejże niepodległości.
Chcę tylko zwrócić uwagę, że niewątpliwie istnieje coś takiego jak naród kataloński, że nie jest to efemeryda.
Ciekawostka.
Dowiedziałem się, że autonomia (wprowadzona ileś lat temu) spowodowała, że w podstawówkach katalońskich uczono hiszpańskiego tylko dwie godziny w tygodniu. Reszta przedmiotów po katalońsku. Wychowano więc pokolenie ludzi, dla których Hiszpania jest niejako obcym krajem.
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)