Chiny - Rosja

suru
Enfant de troupe
Posty: 1
Rejestracja: piątek, 25 listopada 2016, 08:29

Chiny - Rosja

Post autor: suru »

Witam

mam pytanie odnośnie możliwości wystapienia pewnego scenariusza konfliktu Chiny-Rosja. Chcę abyście go rozpatrzyli pod wzgledem mozliwosci militarnych. Proszę nie rozważajmy całej geopolityki i ekonomii, czy to się opłaca czy nie. Proszę o rozpatrzenie tylko aspektu militarnego i mozliwości technicznych.

Przeczytałem, że Chiny testują broń hipersoniczną (wykryły to amerykańskie satelity), podobna rakiety poruszają sie z prędkoscią 11 000 km/h.
Rosjanie też się chwalą ze pracuja nad taką bronią ale chyba dotychczas nikt nie potwierdził żeby mieli taką sprawna broń.

W internecie pojawiają sie informacje że rosyjska flota pacyfiku jest w złym stanie chociaż propaganda twierdzi coś innego. Rosja bardziej dba o flotę na atlantyku i morzu arktycznym, wiadomo zachód i USA to największy wróg.
Ale wrócy do floty pacyfiku. Są tam podobno trzy nowo zbudowane okręty podwodne klasy Borei- aleksander newski, jurij dołgorukij i władimir monomach. Okręty te mają mieć kłopoty techniczne i nie mogą przenosić rakiet balistycznych Buława o zasiegu 8000 km. Na pacyfiku podobno Rosjanie mają jeszcze chyba trzy stare okręty z rakietami balistycznymi ale są one często remontowane.
Rosja widzi wroga na zachodzie, a Chiny zajęte są kłótnią o wyspy na morzu południowo chińskim. Co moim skromnym zdaniem uspokaja Rosję.

Załóżmy że Chiny już posiadają albo w najbliższym czasie wyprodukują pewna ilość rakiet hipersonicznych na ktorych zamontuja głowice jadrowe.

Czy możliwy jest obecnie lub za kilka lat scenariusz udanego Chińskiego ataku atomowego na Rosję za pomocą rakiet hipersonicznych. Udany czyli atak atomowy Chin na Rosję bez odwetu ze strony Rosji.

Może ktoś z was jest w stanie powiedzieć ile czasu (minut), ma strona Rosyjska na odpowiedź w przypadku Chińskiego ataku atomowego rakietami hipersonicznymi , powiedzmy 11 000 km/h.
A może w ogóle nie ma czasu.

Powiedzmy że jest 3:00 w nocy czasu moskiewskiego. Chiny odpalają rakiety hipersoniczne, na Moskwę i wszystkie Rosyjskie bazy atomowe, na przemysł atomowy, naukowe ośrodki atomowe i porty które zaopatrują i remontują okręty podwodne i przy okazji niszczą okręty które są remontowane w porcie.
To wszystko dzieje sie w nocy. Rosyjski lądowy arsenał nuklearny przestaje istnieć.
Chiny wkraczaja swoimi wojskami lądowymi i wciagu kilku tygodni odzyskują zabraną im 150 lat temu syberię wschodnią z jej bogactwami natuaralnymi.
Rosjanie maja jeszcze jakieś okręty podwodne z rakietami uzbrojonymi w głowice atomowe ale te okręty są za daleko bo na atlantyku i morzu arktycznym i nie ma zasięgu.
Większośc z nich nie może popłynąć z pomocą bo nie ma jak uzupełnić paliwa (zniszczone porty). A po za tym chińskie podwodne okręty myśliwskie pilnują przejść z morza arktycznego i atlantyku
na pacyfik.

Lub za pomocą uderzenia elektromagnetycznego czy jest możliwe wyłączenie arsenału nuklearnego kraju, a dokładniej zniszczenie łaczności i systemu ostrzegania (radary). Chiny mają sieć podzemnych tuneli i tam moga chronić swoją broń przed takim impulsem

Czy taki scenariusz ale tylko pod względem militarnym i możliwości technicznych, bez bawienia się w geopolityke i ekonomię obecnie jest możliwy albo może za kilka lat będzie możliwy.
Ostatnio zmieniony piątek, 25 listopada 2016, 21:56 przez suru, łącznie zmieniany 2 razy.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Chiny -Rosja

Post autor: RAJ »

Nie jest możliwy i za kilka lat nie będzie możliwy. Wdrożenie rakiet hipersonicznych to nadal śpiewka dalekiej przyszłości, poza tym najpierw będą rozwijane pociski bliskiego i średniego zasięgu ze wskazaniem na niszczenie celów nawodnych.
11 tys km/h jest pewnie do osiągnięcia na bliskim i średnim dystansie ale przy kilku tys km pewnie będzie to ok 6 tys km/h.
Tak czy siak, Rosja będzie mieć dość czasu aby odpalić własne pociski hipersoniczne.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Chiny -Rosja

Post autor: Antypirx »

Ani możliwe, ani potrzebne. Chińska doktryna od czasów Przewodniczącego Mao, to gotowość do podjęcia atomowej konfronacji (odpowiedzi na taką formę) na obu (północny i wschodni) frontach jednocześnie. Jeśli do takiej wojny dojdzie to Chińczycy zawsze ją wygrywają, bo Hamerykanów i Ruskich łącznie jest 3 razy mniej.
Ewentualna chińska ofensywa na północnym wschodzie to pełzająca kolonizacja do momentu, w którym okaże się, że jest ich tam więcej niż kolonistów rosyjskich. Wtedy ogłoszą, że "A teraz to wszystko jest nasze i co nam zrobicie?". To może nastąpić za 50 albo 100 lat, co z perspektywy cywilizacji, której nigdy się nie spieszy jest perspektywą krótkoterminową.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3912
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Re: Chiny - Rosja

Post autor: xardas12r »

Po pierwsze to jeszcze długo Rosja ma przewagę technologiczną nad Chinami.

Dwa - w ewentualnej wojnie flota odegra rolę raczej drugorzędną. Ale po kolei o flocie i uderzeniach jądrowych:

- Flota Chińska dominuje nad Flotą Pacyfiku, ale cały czas bazuje na technologiach Rosyjskich - patrz lotniskowce które są kopiami Kuźniecowa
- Rosjanie z założenia trzymają na Pacyfiku boomery, nawet jeżeli nie są najnowsze nie da się ich wszystkich zniszczyć w jednym ataku
- To samo dotyczy wyrzutni rakiet - część arsenału rosyjskiego jest mobilna - kolejowa lub kołowa - nie da się zaorać całej Syberii
- Kolejna rzecz to odporność jednostek zmechanizowanych na ataki jądrowe, które są wbrew pozorom bardzo odporne na uderzenia jądrowe

I tu dochodzimy do najważniejszej kwestii - przytłaczającej przewagi konwencjonalnej Rosyjskiej nad Chinami. Rosjanie stale trzymają w nadgranicznym pasie czołgi gwarantujące parytet 1:3 nad chińskimi wojskami pancernymi. Chińskie wojska lądowe są wyposażone biednie, klon starutkiego BMP-1 to luksus. Najnowsze czołgi Chińskie odstają od Rosyjskich konstrukcji 3 generacji, nie mówiąc o T-14. Chińskie wojsko choć liczne , to w swojej masie głównie zwykła piechota na ciężarówkach.
Obrazek
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: Chiny - Rosja

Post autor: elahgabal »

xardas12r pisze:- Kolejna rzecz to odporność jednostek zmechanizowanych na ataki jądrowe, które są wbrew pozorom bardzo odporne na uderzenia jądrowe
O. To mnie zaskoczyło (bardziej niż inne rzeczy 8-) ). Mógłbyś rozwinąć?
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Chiny - Rosja

Post autor: Antypirx »

elahgabal pisze:
xardas12r pisze:- Kolejna rzecz to odporność jednostek zmechanizowanych na ataki jądrowe, które są wbrew pozorom bardzo odporne na uderzenia jądrowe
O. To mnie zaskoczyło (bardziej niż inne rzeczy 8-) ). Mógłbyś rozwinąć?
Chyba wracamy do dyskusji o impulsie elektromagnetycznym :D
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Chiny - Rosja

Post autor: RAJ »

Raczej do działania na skażonym obszarze.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Chiny - Rosja

Post autor: Telamon »

O. To mnie zaskoczyło (bardziej niż inne rzeczy 8-) ). Mógłbyś rozwinąć?
System ochrony ABC (Atomowa, Biologiczna, Chemiczna) jaki jest od dekad standardem w pojazdach pancernych. Po uderzeniu jądrowym taka formacja cofnie się do bitew ery II wojny światowej.
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: Chiny - Rosja

Post autor: elahgabal »

Ale wytłumacz laikowi co to daje. Jedzie sobie brygada czołgów. Drony namierzają taką kolumnę, w jej bezpośrednie otoczenie (tak do 500 metrów np.) trafia taktyczny ładunek. I co tu jest do wybronienia?
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Chiny - Rosja

Post autor: Antypirx »

elahgabal pisze:Ale wytłumacz laikowi co to daje. Jedzie sobie brygada czołgów. Drony namierzają taką kolumnę, w jej bezpośrednie otoczenie (tak do 500 metrów np.) trafia taktyczny ładunek. I co tu jest do wybronienia?
Zmiana taktyki. Rozśrodkowanie i koncentracja w punkcie ataku. Znaczy, że nie ma żadnej brygady, która sobie jedzie. Szczegółowo opisane w błyskotliwym opowiadaniu Konrada Lewandowskiego "Noteka 2015".
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Re: Chiny - Rosja

Post autor: elahgabal »

Aha. A jak rozśrodkowuje się brygadę czołgów? Jeżdżą sobie dekuriami po równoległych szosach, czy ustawiają się szeroko rozrzuconą tyralierą i posuwają się na przełaj polami i opłotkami?
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Chiny - Rosja

Post autor: Antypirx »

"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Chiny - Rosja

Post autor: Telamon »

elahgabal pisze:Ale wytłumacz laikowi co to daje. Jedzie sobie brygada czołgów. Drony namierzają taką kolumnę, w jej bezpośrednie otoczenie (tak do 500 metrów np.) trafia taktyczny ładunek. I co tu jest do wybronienia?
To daje, że gdy np. Obrona Terytorialna umiera na chorobę popromienną czołg (a raczej brygada z zapleczem) - hermetyczny bunkier - przejedzie sobie po skażonym obszarze, a wojska. Na tle innych formacji formacje zmechanizowane mają największe szanse przetrwania, testy na obiektach żywych i sprzęcie przeprowadzano podczas zimnej wojny - detonowano ładunek, a teren robił za poligon.

Oczywiście jak walniesz atomem bezpośrednio w brygadę nie wiele z niej pozostanie ale to samo przecież zrobi klasyczny ostrzał artylerii (jak bywało na Ukrainie).
czarek0402
Sous-lieutenant
Posty: 487
Rejestracja: poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Lokalizacja: Dolnośląskie
Has thanked: 148 times
Been thanked: 20 times

Re: Chiny - Rosja

Post autor: czarek0402 »

A ja się obawiam tej autonomiczności, przetrwania brygady pancernej, zmechanizowanej i zmotoryzowanej po wybuchu ładunku taktycznego, nawet samego przejazdu przez zniszczony teren zurbanizowany tuż po wybuchu czy już zniszczonego, skażonego w czasie. Jak sami piszecie to brygada z zapleczem! To nie tylko czołg, BWP, transporter przystosowany do walki, lecz szerokiej maści gaziki, ciężarówki, wozy zabezpieczenia technicznego, łączności, kuchnie, ambulansy, pojazdy cywilne, kryte, odkryte, pełne amunicji, paliwa, zapasów, żywności, namiotów, dobytku, prywatnych rzeczy, pracowników cywilnych, jak i maruderów, rannych przy wojsku i ludności po drodze, która w obliczu zagrożenia, będzie garnęła się do nich szukając pomocy, przeszkadzając w zadaniach, grożąc wojskowym, że to co wszystko wokół to przez nich. Ile godzin w maskach, OP, w zamknięciu, w izolacji w pojazdach można przebywać, walczyć, żyć? Wszystko pięknie w teorii jakby! Podczas pokoju na poligonie walczy się fajnie, obiad gorący, ciepła kąpiel i wygodne łóżko gdzieś zawsze czeka. ;)
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3912
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Re: Chiny - Rosja

Post autor: xardas12r »

Według podręcznika użycia broni "A" z lat 60 napisanego na podstawie badań na czołgach z lat wojennych jeżeli kompania okapanej piechoty wspartej plutonem czołgów zostanie porażona takim ładunkiem taktycznym, że straci 90% stanu, to czołgi wspierające tą kompanie dalej są zdolne do walki - z wyłączeniem sytuacji kiedy czołg zostanie bezpośrednio lub blisko trafiony. T-34/76 był jedynie lekko uszkodzony po porażeniu ładunkiem taktycznym z miejscem wybuchu oddalonym o 150m - stracił reflektory między innymi.
Ile godzin w maskach, OP, w zamknięciu, w izolacji w pojazdach można przebywać, walczyć, żyć? Wszystko pięknie w teorii jakby! Podczas pokoju na poligonie walczy się fajnie, obiad gorący, ciepła kąpiel i wygodne łóżko gdzieś zawsze czeka. ;)
Dzięki pojazdom nie musisz mieć na sobie masek, op... Stal pancerna chroni przed promieniowaniem z 0.6 skuteczności ołowiu.
Obrazek
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”