[V] [1] Jazda polska 15mm do armii III/62b - GOTOWE

[GRZ]

Przy szukaniu herby Rawicz znalazłem także to:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rawicz_II

[Fromhold]

Ten jest jeszcze w miarę prosty, ale z takim Rawiczem by był już problem

Zwróć uwagę, że w XIII-XIV w to jeszcze nie były jakieś cuda sztuki rękodzielniczej. Proste formy i bez bajerów.

[Inkub]

Jeszcze na studiach mialem kolege, ktory studiowal historie i pasjonowal sie historia oreza polskiego z tego okresu. Jezdzil na jakies wyklady slaw, literatura, itd. Generalnie pasjonat i znawca w jednym.
Pamietal, ze twierdzil, za slowami i badaniami ktoregos z polskich medewialistow, ze polskie herby rycerskie, a dokladnie ich symbole, powstawaly nie jako abstrakcje, tylko proste, naiwne przedstawienia przedmiotow ktore codziennie byly na widoku i z cala pewnoscia dlugo byly malowane wlasnie w prosty, naiwny sposob. Sprzyjalo zreszta temu odmienne od heraldyki zachodniej dziedziczenie herbow...

[Bayard]

Prawda, też to miałem na jakimś wykładzie. Rawicz w tej formie: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... cz.svg.png to dopiero druga połowa XIV wieku, o ile pamiętam, na dodatek herb ten nie jest "rdzennie" polski. Nasze rodzime herby z wieku XIII były o wiele prostsze, przykładem chociażby Abdank czy Ostoja. Wcześniej były tzw. protoherby, proste znaki ikonograficzne, których używały poszczególne rody i które, z czasem, przekształciły się w to, co znamy z herbarzy. O heraldyce można by wiele mówić, bo temat bardzo ciekawy i obszerny

[Maciejus_exe]

Herb jest malowany .

Git! To teraz daj go też na kropierzu

Może jednak na tej podstawce się powstrzymam bo boję się, że zepsuję ładnie pomalowany kropierz .

Jedyne co malowałem do tej pory na kropierzu to białe krzyże. Z innych wzorów muszę trochę się podszkolić, szczególnie jeśli wypadają one na licznych zagięciach tkaniny.

Dzisiaj wezmę się za robienie podstawki, więc wieczorem albo jutro powinny być kolejne zdjęcia.

[Maciejus_exe]

Kolejna podstawka gotowa. Królewicz Kazimierz z rycerzami herbu Leliwa i Topór. Reprezentują hufce małopolskie: krakowski i sandomierski. Wszyscy razem "dzielnie" stawali w bitwie pod Płowcami i wsławili się taktycznym odwrotem . Chciałem aby rycerz z herbem Topór reprezentował któregoś z poległych rycerzy w 1331 r.:
Krystyna z Ostrowa (chorąży ziemi krakowskiej), Jakuba z Szumska (kasztelan żarnowiecki), Grzegorza Nekanda (chorąży ziemi sandomierskiej), Grzegorza z Morawicy. Niektórzy z nich na pewno byli herbu Topór i Oksza, ale dokładnie wskazać nie umiem.



















a tu z bliższej odległości :

[Telamon]

Interesująco się prezentują.

[WarHammster]

Polska jazda powinna być malowana jak polska jazda, i to Ci wyszło! Piękna praca. Gratulacje.

[stelker]

Brawo zwłaszcza niebieski kropierz fajnie wyszedł lubię ostre kontrasty na figurkach

[Bayard]

Piękni, na prawdę piękni Orzełek fajny, topór też, ale uwagę mam jedną: w średniowiecznej wersji herbu Topór, o ile pamiętam, całość była biała, bez złotego styliska. Ale i tak są zajefajni Brawo!

[Maciejus_exe]

Dzięki ! Dzisiaj wezmę się za kolejną figurkę. Spróbuję namalować herb na kropierzu. Zobaczę jak to wyjdzie.

[Inkub]

Malowanie jest świetne, a cały element mi się bardzo podoba.
Ale... tu już sobie wkroczę w temat ściśle historycznego gdybania...

Mam poważne wątpliwości, czy można tu napisać o Płowcach;)
Charakter hełmów, praktycznie jedynego dobrze widocznego elementu uzbrojenia ochronnego na tych figurkach, raczej na to nie pozwala. Kapaliny wykorzystywane były RACZEJ przez pocztowych, a nie rycerzy, a tak w ogole znacznie częściej przez piechotę, i to tej drugiej strony. Również widoczne elementy hełmów garnczkowych sugerują, że to pancerze pochodzące raczej z połowy trzynastego wieku, niż z czternastego. W tym okresie hełm wielki wykształcił się już w swą ostateczną wersję, opierał się na ramionach rycerza, miał wypukłą część górną, część dolna była mocno "perforowana". Królewicz polski niemal na pewno miałby w tym okresie pancerz najlepszy i najnowocześniejszy z możliwych:)
Tak się tylko czepiam, oczywiście nie do malowania jako takiego, które mi się bardzo podoba, tylko do "legendy historycznej":)

[Fromhold]

Malowanie jest świetne, a cały element mi się bardzo podoba.
Ale... tu już sobie wkroczę w temat ściśle historycznego gdybania...

Mam poważne wątpliwości, czy można tu napisać o Płowcach;)
Charakter hełmów, praktycznie jedynego dobrze widocznego elementu uzbrojenia ochronnego na tych figurkach, raczej na to nie pozwala. Kapaliny wykorzystywane były RACZEJ przez pocztowych, a nie rycerzy, a tak w ogole znacznie częściej przez piechotę, i to tej drugiej strony. Również widoczne elementy hełmów garnczkowych sugerują, że to pancerze pochodzące raczej z połowy trzynastego wieku, niż z czternastego. W tym okresie hełm wielki wykształcił się już w swą ostateczną wersję, opierał się na ramionach rycerza, miał wypukłą część górną, część dolna była mocno "perforowana". Królewicz polski niemal na pewno miałby w tym okresie pancerz najlepszy i najnowocześniejszy z możliwych:)
Tak się tylko czepiam, oczywiście nie do malowania jako takiego, które mi się bardzo podoba, tylko do "legendy historycznej":)

Cóż, trudno temu zaprzeczyć nawet mimo ok.50 letniego opóźnienia polskiego w stosunku do uzbrojenia wprowadzanego na zachodzie. W XIV w to opóźnienie było już sporo mniejsze,ale i tak królewicz rzeczywiście nie mógł być wyposażony jak Henryk II Pobożny prawie sto lat wcześniej. Co do kapalinów. W XIV i w XV w ten rodzaj hełmu był jednak popularny wśród rycerzy polskich. Być może także i wcześniej. Bądź co bądź, hełm garnczkowy nie był rozwiązaniem idealnym- ograniczał pole widzenia, a po oparciu się na ramionach krępował również ruchy.
Tak czy inaczej figurki mi się podobają, ale trochę w złym miejscu zrzuciłeś kotwicę historyczną Maciejusie
EDIT- co oznacza ukośny czarny pas na tunice środkowego rycerza- 'królewicza'?
W heraldyce taki pas oznacza uszczerbienie na herbie- ukośnym pasem oznaczano bastardów.

[Indar]

Pozwolę sobie skomentować owe "50 lat opóźnienia" - to mit który wprowadzony został do środowiska bronioznawców bodajże przez śp Andrzeja Nadolskiego. Różnice w uzbrojeniu wynikały głównie z różnic kulturowych niektórych dzielnic - nic więcej. Polska nie była zadupiem Europy tylko miejscem gdzie stykały się kultury. Za przykład niech posłuży Mazowsze i np. Pomorze - a z drugiej strony np. Wielkopolska. Widać to dokładnie na przykładzie np sfragistyki - różnice kulturowe są bardzo wyraźne.
Co do kapalinów to nie jest to domena piechoty - jest wiele przedstawień (chociażby Biblia Maciejowskiego - połowa XIII, czy Codex Manesse - początek XIV) gdzie widać panów rycerzy w kapalinach.
Natomiast przyznam rację Inkubowi (WarZone - przypominam ), figurki przedstawiają raczej rycerzy z II połowy XIII - charakterystyczny hełm - potocznie nazywany maciejką (od częstego występowania w tym źródle)

Pomijając kwestie poprawności historycznej - rewelacja malowanko. Ekstra, hiper, aż chce się grać. Biegnę malować swoje ludki.

[Fromhold]

Pozwolę sobie skomentować owe "50 lat opóźnienia" - to mit który wprowadzony został do środowiska bronioznawców bodajże przez śp Andrzeja Nadolskiego. Różnice w uzbrojeniu wynikały głównie z różnic kulturowych niektórych dzielnic - nic więcej.

Zatem Twoim zdaniem błędne jest twierdzenie, że np w czasie bitwy pod Legnicą tylko nieliczni rycerze posiadali hełmy garnczkowe, o kropierzach nie wspominając, podczas gdy przez rycerzy zachodnich ten standard był już stosowany powszechnie?