Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 22 października 2017, 21:05

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2006, 16:06 
Generał Broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 23 marca 2006, 10:23
Posty: 5256
Lokalizacja: Bydgoszcz
No dobrze, ale jeśli to ustawienie jest aktualne dla punktu 3 (wg Twojej notacji) to kto miałby wymyślić taką bzdurę, aby od razu oddawać na zniszczenie Armię Pomorze, a Armię Poznań skazywać na 200-300tu kilometrowy marsz odwrotowy z dala od swych podstaw wyjściowych. Piszę tak, ponieważ koncepcje jednolitego frontu zakładały, że linearną obronę będzie prowadziło się na linii Grudziądz - Płock - Łódź - Śląsk. Żeby było śmieszniej, nie wiadomo co miałoby się stać z Prusami Wschodnimi wiszącymi nad Warszawą.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2006, 19:22 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:06
Posty: 1123
Lokalizacja: Białystok
Przecież było dobrze wiadomo, że Hitler ma zamiar zaatakować Polskę najpierw - donosił o tym wywiad i tak dalej. To była raczej rzecz oczywista, czy coś wskazywało na Francję jako pierwszą ofiarę napaści - chyba nie bardzo. Oficjalnie przyjmuje się teorie, że tak beznadziejne ustawienie wojska to wynik kalkulacji politycznych, być może niewiary w sojuszników, spodziewanie się w razie szybkiego ustąpienia WP na wschód jakiejś próby handlowania np. Śląskiem między Niemcami a np. Francją. Myślenie to było błędne, bo Hitlerowi nie chodziło o jakieś drobne nabytki kosztem Polski, Polska miała zostać sojusznikiem Niemiec lub w razie odrzucenia propozycji wyeliminowana, by zabezpieczyć tyły i mieć wolną drogę w przyszłej wojnie z ZSRR. A Polacy sami doprowadzili do klęski jeszcze przed pierwszymi strzałami, zamiast nastawić się na wojnę "totalną" kalkulowali - z jednej strony chciano pokazać, że walczy się o każdy skrawek ziemi, z drugiej nieracjonalnie zakładano spokojną ewakuację na linię Wisły i dotrwanie do ofensywy zachodniej. Pomieszanie z poplątaniem wielu celów politycznych i militarnych, w dodatku zakładano fantastycznie, że polska armia nie tylko powstrzyma Niemców na granicy, ale jeszcze dokona zorganizowanego odwrotu. Widocznie taką mieliśmy generalicję i władze państwowe, które żyły "chciejstwem", a nie realiami...


Ostatnio edytowano środa, 12 grudnia 2012, 15:05 przez viking, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2006, 19:24 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Wlasnie na tym polega pytanie co np. z Armia Poznan? Jezeli dobrze sie orientuje to kierunki uderzenia Niemcow WP raczej przewidzialo - dlaczego wtedy takie rozstawienie - tutaj moze byc pomocna wlasnie ksiazka Rommla. Otoz pisze on ze praca Kutrzeby (ktory mozliwe ze mial wplyw na tworzenie planu Z...) zajmuje sie obrona granic. Kutrzeba jednak nie zajmuje sie caloscia a "opracowywuje" odcinek za odcinkiem przez co wychodzi liczba 200 Dywizji jakie sa do tego potrzebne. Mozliwe ze rozstawienie z 1939 by bylo swietne gdyby bylo wlasnie tych 200 dywizji ;)

Tak jakos sie wszystko kupy nie trzyma...

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2006, 19:35 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:53
Posty: 569
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
Sądzę, że zakładano konieczność odwrotu tylko nie przewidziano, że Niemcy będą mieli takie możliwości dezorganizowania go i utrudniania i jakie to konsekwencje spowoduje. Nie doceniono oddziałów zmechanizowanych i lotnictwa. Część generalicji była zbyt przywiązana do wzorców z wojny 1920 roku.

_________________
Alea iacta est.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2006, 19:46 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Masz racje. Wiec zakladano ze trzeba sie bedzie cofac nie wiedzac jak predko. Znajac calkiem dokladnie sile i ilosc jednostek niemieckich mozna bylo przewidziec problemy jakie nastapia...

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 sierpnia 2006, 19:57 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:53
Posty: 569
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
Ale nie przewidziano. Nie zdawano sobie do końca sprawy z właściwości i możliwości wojsk pancernych i zmechanizowanych. To zdecydowało o sukcesie Niemców, poza samym rozstawieniem. Odwrót był możliwy, aczkolwiek przy bardzo dobrej organizacji dowodzenia, łączności etc. a tego zabrakło.

_________________
Alea iacta est.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 17 sierpnia 2006, 19:28 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Tak, by to osiagnac trzeba jednak przeprowadzac odwroty "jak w zegarku"...

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 17 sierpnia 2006, 23:46 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:53
Posty: 569
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
Jak popatrzysz co się działo na odcinku Armii Łódź miejscami, jakie były problemy z łącznością i koordynacją działań. Jedni dowódcy zachowywali się kompetentnie, inni zupełnie zawodzili. Żeby odwrót takiej dużej grupy wojsk się powiódł, musiałoby nie być słabych ogniw, a te zawsze się pojawiały.

_________________
Alea iacta est.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 sierpnia 2006, 13:46 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
A jak wygladal odwrot A. Pomorze?

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 sierpnia 2006, 14:30 
Generał Broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 23 marca 2006, 10:23
Posty: 5256
Lokalizacja: Bydgoszcz
slowik napisał(a):
A jak wygladal odwrot A. Pomorze?

Przez Bydgoszcz nie najweselej...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 sierpnia 2006, 15:52 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:53
Posty: 569
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
Nie było tak źle, gdyby nie Guderian ;) .

_________________
Alea iacta est.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 sierpnia 2006, 16:07 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32577
Lokalizacja: Warszawa
Chyba że kolega miał na myśli dywersję bydgoską?

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 sierpnia 2006, 17:47 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
To prawda. Dzialania w Bydgoszczy nie mialy zbytnio wplywu na dzialania militarne.

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 sierpnia 2006, 18:01 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:53
Posty: 569
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
Cytuj:
Chyba że kolega miał na myśli dywersję bydgoską?

Na pewno miał na myśli dywersję bydgoską, ale w rzeczywistości to ona nie była taka straszna dla wojska.

_________________
Alea iacta est.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 18 sierpnia 2006, 21:16 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Jakby Drapella zrobił swoje wtedy, kiedy mu to kazano, czyli odszedł na południe w ciągu 31 sierpnia, to wtedy 9. DP mogłaby się spokojnie zwinąć razem z GO "Czersk" na południe na linię jezior koronowskich, i wtedy byłoby zdecydowanie spokojniej => 27. DP pojechałaby sobie eszelonami do Armii "Prusy" albo tam, gdzie okazałaby się potrzebna, zaś 9. DP mogłaby wycofać się zdecydowanie spokojniej i zapewne bez większych strat; podobnie Pomorska BK z przydatkami. Za to Guderian przejechałby w zasadzie spokojnie, bo jego uderzenie trafiłoby w większości w próżnię.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.