Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 22 lipca 2018, 20:05

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: środa, 15 października 2014, 09:23 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3399
Lokalizacja: obóz warowny
Akurat znam dobrze szefostwo grupy kieleckiej w tym samego Hubertoka. Nie ma absolutnie mowy o jakimkolwiek utozsamianiu sie ze zbrodniarzami. Rekonstrukcja to w pewnym sensie forma aktorstwa. W przypadku grupy kieleckiej ci sami ludzie w innych mundurach raz odtwarzaja Niemcow z Wehrmachtu innym razem Sowietow a jeszcze innym legionistow Piłsudskiego.
Nie ma sensu rzucac blotem bez blizszej wiedzy o ludziach ktorzy sie tym zajmuja. Mundur o niczym nie swiadczy, a przynajmniej nie musi.
Inaczej co powiedzielibysmy o moralnosci tych ktorzy przebrali sie za chłopow ukrainskich podczas rekonstrukcji rzezi wolynskiej.

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: środa, 15 października 2014, 11:14 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 lipca 2008, 22:26
Posty: 1141
Lokalizacja: Warszawa
Czy ktoś rzuca błotem? :shock:

Szanowny Fromholdzie, skoro znasz środowisko to powiedz czy ci koledzy
viewtopic.php?f=94&t=12416
też odtwarzają raz jednych raz drugich? Czy może są wierni jednym mundurom?

O ile odnosisz się do moich wypowiedzi to wyraźnie zaznaczyłem że dotyczą grup rekonstruujących wyłącznie niemieckie formacje. Jeśli nie - to przepraszam że się teraz wtrąciłem.

Dawno temu i na innym forum byłem świadkiem jak ktoś próbował przekonywać do rekonstrukcji SS Freiwilligen, i od tamtej pory się mocno zraziłem do całego ruchu. (Bardzo możliwe że to był ktoś od nich: http://historia.trojmiasto.pl/Polscy-re ... 61475.html)

Indar -> dobrego smaku nie wyznaczysz linijką, dlatego z jednej strony takie dyskusje są trudne ale i z drugiej twoje argumenty wrzucające wszystkie epoki do jednego worka - imho chybione. Mnie też się podobają mundury od Hugo Bossa ale to nie obliguje mnie do ich zakładania...

_________________
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: środa, 15 października 2014, 11:44 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3399
Lokalizacja: obóz warowny
Moze rzeczywiscie to okreslenie bylo zbyt mocne, jezeli Cie urazilem, przepraszam. Natomiast przypominanie komus ze odtwarza mordercow tez do najtrafniejszych uwag nie naleza. Nie znam oczywiscie calego srodowiska. Moge sie wypowiadac tylko odnosnie znajomych z kieleckiej grupy. Zapewniam Cie ze maja swiadomosc z czym sie Polakom kojarzy noszenie niemieckiego munduru. Dlatego nie wrzucalbym wszystkich do jednego worka. Poza tym dobrze wiemy ze nie kazdy kto nosil mundur niemiecki byl zbrodniarzem. Byli rowniez tacy dla ktorych ideologia miala ten sam ohydny zapach co dla nas.

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Ostatnio edytowano środa, 15 października 2014, 11:45 przez Fromhold, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: środa, 15 października 2014, 11:45 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
Czyli co, rekonstrukcję historyczna ograniczamy tylko do tych "dobrych"?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: środa, 15 października 2014, 11:49 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3399
Lokalizacja: obóz warowny
profes79 napisał(a):
Czyli co, rekonstrukcję historyczna ograniczamy tylko do tych "dobrych"?

Nie popadajmy w skrajnosci. Nie mozna robic rekonstrukcji bez tych zlych. Ale nie oznacza to ze mamy ich od razu oskarzac o brudne wizje.
Zgadzam sie natomiast ze i u rekonstruktorow 'niemieckich' jest roznie ze swiadomoscia.

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: środa, 15 października 2014, 11:59 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
To było akurat do Pejotla; postowalismy prawie równoczesnie :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: środa, 15 października 2014, 14:19 
Adjudant Commandant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 listopada 2009, 20:19
Posty: 1834
Lokalizacja: Wwa
Raleen - ciebie jest wszędy pełno, piszesz jak MG42 to wybacz, że czasami już nie czytam :-P
Żart.
Może nie jest rekonstruktorem, ale pisze tylko z ich punktu widzenia, ich fascynacji i przyłożenia uwagi.

Pejotl - była już kiedyś dyskusja o produkcji mundurów niemieckich, wydawania marszów niemieckich na płytach itp.
Fascynacja (a taka występuje i niech nikt nie zaprzecza :-) ) armią niemiecką jest normalna i oczywista. Była to najlepsza armia I i II wojny światowej.
Co to ma wspólnego z ideologią nazistowską, zbrodniami ideologicznymi? Chłopcy po prostu odtwarzają jedną ze stron konfliktu, a że stronę profesjonalną i świetną w walce to wartość dodana.
Nikt przecież nie wciela się w sadystycznych SSmanów i kopie sobie animatorów więźniów obozów koncentracyjnych.
Spokojnie.
Mnie nie raziło jak podczas Marszu Katyńskiego w Warszawie grupa Polaków odtwarzała NKWDzistów, popychając Polaków karabinami, wrzeszcząc i odciągając córki i synów podających jedzenie ojcom. A że robili to świetnie, mówili dobrze po rosyjsku, to jednak nie są to członkowie SLD czy Ruchu Palikota, którzy najchętniej oddaliby nasz kraj w łapy Moskwy, albo jej agentury brukselskiej. :-)

Umiar.

_________________
Berger


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: środa, 15 października 2014, 14:59 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33770
Lokalizacja: Warszawa
Jeśli chodzi o kolegów się wypowiadających jako rekonstruktorzy i tak traktowanych:
Ciszę - znam dobrze, bo gra w figurki i tym się zajmuje od wielu lat. Pochwalił się na forum, że pracuje w naszej zbrojeniówce, więc to też mogę podać.
Hubertok - też znam całkiem dobrze, bo gra w planszówki i figurki, też od wielu lat. W rekonstrukcję bawi się stosunkowo do niedawna. Kto chce poszukać czym się zajmuje, dość łatwo znajdzie.
Na ile ich znam, nie podejrzewam by mieli wspominane tu problemy czasami faktycznie trapiące rekonstruktorów.
Kolegi Wiztlanda nie znam, ale jak się pojawił na naszym forum to też zajmował się grami bitewnymi z II wojny światowej, całkiem długo. Różne hobby się przeplatają - to kolejny wniosek dla komentujących. I czasami się nie zdziwcie jak grających w gry historyczne, w których są Niemcy albo do tego jeszcze SS wezmą za sprzyjających jakiejś ideologii czy z innego względu "dziwnych".
Neoberger napisał(a):
Raleen - ciebie jest wszędy pełno, piszesz jak MG42 to wybacz, że czasami już nie czytam :-P
Żart.

O, nie mów, ostatnio też się nieźle rozkręciłeś :D . Jeszcze nie wyskakuję ludziom z lodówki jak Jacek Kurski podczas ostatniej kampanii wyborczej (apropos akcji plakatowej w stolicy)

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: środa, 15 października 2014, 21:23 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4998
Lokalizacja: Wrocław
Neoberger napisał(a):
Jeżeli rekonstrukcje mają naprawdę pokazać prawdę o wojnie, tak by ludzie nie chcieli wojny nigdy więcej, a nie kłamliwych spektakli propagandowych jak to fajnie umrzeć za Ojczyznę, to powyższe musi być uwzględnione. Drugie w pokazie starcia, pierwsze w ukazaniu obozowisk przed i po starciu.

"Nigdy więcej wojny" to utopia nie uwzględniająca ludzkiego charakteru. Wojnę należy krytykować, ale też nie mówić, że "nigdy" ma jej nie być. Są takie sytuacje, że jest konieczna.
Nie należy też mówić, jak fajnie umierać za ojczyznę, ale parafrazując Pattona, należy mówić, że trzeba załatwić tego drania, który chce umrzeć za swoją, a mówiąc dokładniej, który chce nam zabrać naszą, zgwałcić naszą żonę/córkę, spalić nasz dom, itd.

Zatem wojny nie należy gloryfikować, bo to złe (I wojna światowa dobitnie to pokazała), ale nie można też mówić, że jest złem koniecznym, bo czasem jest koniecznością.

A co do grup reko - we Wrocławiu jest chyba największa grupa odtwarzająca Niemców, Festung Breslau, oni też bywają często oskarżani o propagowanie nazizmu itd. Nawet robiąc z nimi wywiad do książki usłyszałem prośbę, żeby dać specjalną wzmiankę, że nie popierają ideologii, że to tylko mundury. Ci sami ludzie odtwarzają też sowietów (mają osobną sekcję), ale np. w trakcie rekonstrukcji powstania warszawskiego na rynku we Wrocławiu (sic!), niektórzy w nich wcielają się też w powstańców. Dla nich to po prostu rekonstrukcja, a nie ideologia.

Myślę, że w każdym środowisku znajdą się ekstremiści, tych trzeba po prostu piętnować i wykluczać, ale też trzeba uważać, na opisane bezsensowne sytuacje, czyli nie pokazywanie Niemców na rekonstrukcjach, bo są Niemcami.

_________________
http://www.gmboardgames.com

https://goo.gl/images/4FzYoe


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: poniedziałek, 27 października 2014, 08:54 
Capitaine
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 887
Lokalizacja: Kielce
Raleen i Fromhold dzięki za słowa wsparcia ;). Tak na marginesie złych Niemców i ich odtwarzania. Kto ma to robić gdyby okazało się, że nie wolno bo faszyzm? To strasznie głupie. Wczoraj np graliśmy w filmie sceny dotyczące represji na ludności cywilnej i obławę na oddziały Ponurego. Kto miałby pokazać sceny rozstrzelania? Krasnoludki?
Oczywiście, że odtwarzam Niemca nie tylko po to aby odgrywać sceny gwałtów, rozstrzeliwań i represji ;). Od strony rekonstrukcyjno-modelarsko-historycznej odtwarzanie Wehrmachtu to naprawdę ciekawe zajęcie. Poza tym interesuję się bronią i dorobiłem się kilku fajnych egzemplarzy II wojennych.

_________________
"O Boże, jeśli w ogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jeśli w ogóle mam jakąś duszę!"

Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: wtorek, 28 października 2014, 16:06 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 8 marca 2012, 23:56
Posty: 3253
Lokalizacja: Warszawa
Dyskusja adekwatna:
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=6 ... &sk=t&sd=a

_________________
http://warhammster.blogspot.com/
W żywocie Herborda - starszyzna nie może podjąć żadnej decyzji bez konsultacji z ludem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: sobota, 1 listopada 2014, 09:44 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4998
Lokalizacja: Wrocław
Rysunek Mleczki odnośnie tematu dyskusji, z przymrużeniem oka ;)

http://g.gnioty.pl/pictures/2011/5/4ec6 ... 9454da.gif

_________________
http://www.gmboardgames.com

https://goo.gl/images/4FzYoe


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: środa, 19 listopada 2014, 09:50 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 8 marca 2012, 23:56
Posty: 3253
Lokalizacja: Warszawa
http://wyborcza.pl/1,91446,16991904,Wlo ... urach.html

_________________
http://warhammster.blogspot.com/
W żywocie Herborda - starszyzna nie może podjąć żadnej decyzji bez konsultacji z ludem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2014, 11:26 
Capitaine
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 887
Lokalizacja: Kielce
Coś niestety jest na rzeczy... To jest takie zatracenie poczucia rzeczywistości. Włosi to już w ogóle odjechali - ostatnio grupa rekonstrukcji nakręciła film - Naszym honorem jest wierność... Ostatecznie im się nie dziwię, faszyzm był tam popularny. Problem to takie zachowanie w Polsce. Niemieckie grupy powinny być wyczulone. Rekonstrukcja to jedno ale msze czy święto śliwki to jednak nie miejsce na paradowanie dumnie w niemieckich mundurach.

_________________
"O Boże, jeśli w ogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jeśli w ogóle mam jakąś duszę!"

Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.