Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest czwartek, 21 września 2017, 10:52

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Templariusze i inne zakony rycerskie
PostNapisane: niedziela, 24 lipca 2011, 21:33 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32497
Lokalizacja: Warszawa
Ostatnio trafiłem na nową (przynajmniej w stosunku do tradycyjnej) interpretację faktu skąd wzięła się pieczęć Templariuszy przedstawiająca dwóch rycerzy na jednym koniu. Tradycyjne wyjaśnienie głosi, że miało to symbolizować ubóstwo pierwszych templariuszy, którzy z ubóstwa bywało, że mieli jednego konia na dwóch itp. Bywały oczywiście interpretacje dopatrujące się w tym znaków diabła czy odwołanie do starożytnych kultur perskich, ale to pomińmy. Mnie bardzo przekonuje natomiast odwołanie do reguły zakonnej, która przewidywała, że w przypadku choroby nabytej podczas podróży przez brata, można go przetransportować na jednym koniu w bezpieczne miejsce. Mówił o tym wprost art. 158 statutów hierarchicznych: "Jeśli by się zdarzyło, że brat nie może lub nie potrafi przybyć do oddziału, jeden z braci musi go za dnia umieścić przed sobą i powinien zawrócić do swojego oddziału najspokojniej i najwcześniej jak tylko będzie mógł."

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Temlariusze i inne zakony rycerskie
PostNapisane: wtorek, 26 lipca 2011, 22:30 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 listopada 2010, 15:16
Posty: 1125
Lokalizacja: Biłgoraj/Lublin
W kwestii zakonów rycerskich temat zawsze bardzo mnie interesował a szczególnie temat Joannitów. Dali wspaniały przykład tego czego mogą dokonać zdyscyplinowani i zdeterminowani żołnierze broniący umocnień. Fort św. Elma bronił się niemal miesiąc a starty tureckie wyniosły niemalże 8 tysięcy ludzi, co stanowi niemal 1/4 armii oblegającej Maltę przy czym kawalerowie stracili 1,5 tysiąca ludzi sześciokrotnie mniej a był to najmniejszy z fortów Malty.

_________________
Necessitas in loco, spes in virtute, salus in victoria
https://picasaweb.google.com/104530186517955728265
http://stelkerowyblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Temlariusze i inne zakony rycerskie
PostNapisane: środa, 27 lipca 2011, 15:58 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32497
Lokalizacja: Warszawa
Ja ostatnio, jeśli chodzi o zakony rycerskie, trafiłem na taką ciekawostkę, że na Półwyspie Iberyjskim istniał zakon specjalizujący się w walce morskiej i do tego głównie powołany. Był to zakon Santa Maria de Espana. Powstał w latach 70-tych XIII wieku.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Temlariusze i inne zakony rycerskie
PostNapisane: środa, 27 lipca 2011, 17:54 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 listopada 2010, 15:16
Posty: 1125
Lokalizacja: Biłgoraj/Lublin
Joannici również byli świetnymi żeglarzami czym narazili się Turkom.

_________________
Necessitas in loco, spes in virtute, salus in victoria
https://picasaweb.google.com/104530186517955728265
http://stelkerowyblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Temlariusze i inne zakony rycerskie
PostNapisane: sobota, 30 lipca 2011, 10:49 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 10 lipca 2007, 23:36
Posty: 825
Lokalizacja: Zduny
Cytuj:
szczególnie temat Joannitów.

Skąd ja to znam 8-)
Cytuj:
Półwyspie Iberyjskim istniał zakon

Z tego co pamiętam większość zakonów hiszpańskich "upadła" w sposób taki, że Ferdynand i Izabela (w większości Ferdynand) od ok. 1460r. przejmowali te zakony czyniąc się wielkimi mistrzami. Dziwne, bo takiej informacji nie ma w wikipedii, jest "biała plama", ale potem Wielkimi Mistrzami do dziś są Królowie Hiszpanii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielcy_mis ... _Calatrava
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielcy_mis ... _Alcantara

Jeśli chodzi o joannitów, ciekawą postacią jest Roger de Moulins, 8. mistrz Joannitów, który poległ w bitwie u źródeł Cresson 2 miesiące przed bitwą pod Hittin (Hattin):

http://pl.wikipedia.org/wiki/Roger_de_Moulins


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Temlariusze i inne zakony rycerskie
PostNapisane: czwartek, 4 sierpnia 2011, 17:26 
Kasztelan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 15 lutego 2010, 16:48
Posty: 659
Lokalizacja: Szczecinek/Katowice
Cytuj:
Temlariusze i inne zakony rycerskie


Da się zmienić nazwę? Nie znam żadnych Temlariuszy :P.

_________________
Ave Caesar... Fame & Glory


Ostatnio edytowano czwartek, 4 sierpnia 2011, 18:48 przez Leyas, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Temlariusze i inne zakony rycerskie
PostNapisane: czwartek, 4 sierpnia 2011, 17:42 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Raleen napisał(a):
Ja ostatnio, jeśli chodzi o zakony rycerskie, trafiłem na taką ciekawostkę, że na Półwyspie Iberyjskim istniał zakon specjalizujący się w walce morskiej i do tego głównie powołany. Był to zakon Santa Maria de Espana. Powstał w latach 70-tych XIII wieku.


Jednak długo nie działał jako osobny zakon, został bowiem wcielony do słynnego Orden de Santiago. Polecam interesujący artykuł o hiszpańskich zakonach:
http://www.hmml.org/centers/malta/publi ... ture2.html

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Templariusze i inne zakony rycerskie
PostNapisane: czwartek, 19 grudnia 2013, 10:15 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 26 maja 2010, 11:44
Posty: 270
Lokalizacja: Szczecin
Ja trochę z innej beczki, ale pociągnę temat.
Ludwik Stomma w książce "Wzloty i upadki królów Francji" (polecam, można się pośmiać)
ukuł taką tezę, że większość Polaków współczuje templariuszom, a ma negatywny stosunek do Zakonu Krzyżackiego.
Skoro jednak Zakon krzyżacki właśnie się panoszył i szykował się do zajęcia Pomorza gdańskiego, to czy Filip IV Piękny nie mógł się spodziewać, że kiedyś silni i bogaci templariusze, nie zagrożą koronie francuskiej w podobny sposób.
Historia Hiszpanii, wspiera tę tezę. Mocne zakony rycerskie np. w Kastylii, były języczkiem u wagi, w momentach walk o władzę (bodajże w XIV wieku). Nie podam teraz przykładów, bo ich nie spisałem, ale kilka takich sytuacji, że to zakony hiszpańskie powodowały, ale i uczestniczyły w ustanawianiu rządzących na tronach na półwyspie Iberyjskim miało miejsce.
Czy polecicie jakąś książkę, która szeroko traktuje (nie o początkach, uwięzieniu i procesie) o liczebności, poszczególnych ziemiach i dochodowości zakonu templariuszy zwłaszcza we Francji. Czy niecne czyny Filipa IV mogły rzeczywiście wynikać z obawy o stabilność władzy, czy był to tylko "skok na kasę"?

_________________
"Znalazłem armię Waszej Wysokości podzieloną trojako. Część naziemna składa się z rabusiów i maruderów; druga znajduje się pod ziemią, a trzecia w szpitalach. Czy powinienem wycofać się z pierwszą, czy czekać, aż dołączę do którejś z pozostałych" Clermont w liście do Ludwika XV


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Templariusze i inne zakony rycerskie
PostNapisane: czwartek, 19 grudnia 2013, 11:44 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5567
Lokalizacja: Kraków
Nie porównywałbym sytuacji Krzyżaków z templariuszami. Niemcy rozgościli się najpierw na terenie rozbitego na dzielnice państwa, a później poszli "w dzicz", którą formalnie mogli nawracać (a faktycznie - podbijać). Tymczasem templariusze we Francji działali we w miarę spójnym organizmie państwowym (jasne, były tendencje odśrodkowe, byli Anglicy, ale Filip IV nie był już tylko "panem na Ile-de-France). Templariusze mogli prowadzić biznes, mogli mieć (o ile faktycznie tak było) sporo grosza, ale gdy przyszło co do czego to zostali wyłapani jak nowonarodzone kocięta.
Różnica jakościowa - nie mieli za sobą tej siły państwa, którą posiadali Krzyżacy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Templariusze i inne zakony rycerskie
PostNapisane: niedziela, 22 grudnia 2013, 20:43 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 listopada 2010, 15:16
Posty: 1125
Lokalizacja: Biłgoraj/Lublin
Co ciekawe, w toku wojny trzynastoletniej pojawiła się koncepcja osadzenia Krzyżaków na Podolu w zamian za ustąpienie z Pomorza. Koncepcja była ciekawa, Krzyżacy w założeniu mieli by brać udział w odpieraniu najazdów tatarskich. Natomiast jeżeli już mowa o "dzikim" działaniu Krzyżaków, to nie jest to ewenement, ostatecznie Joannici w 1309 r. najzwyczajniej w świecie zbrojnie zajęli Rodos (oficjalnie pod zwierzchnictwem Bizancjum). Po traktacie w Castle-Franco w 1530 r. mieszkańcy Malty mocno protestowali przeciw oddaniu wyspy Szpitalnikom a ostatecznym argumentem, którym skłoniono Maltańczyków to posłuszeństwa było wprowadzenie nocą do fortu St. Angelo 500 żołnierzy.

_________________
Necessitas in loco, spes in virtute, salus in victoria
https://picasaweb.google.com/104530186517955728265
http://stelkerowyblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.