Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 20 września 2017, 20:30

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Jak umierali cesarze bizantyjscy
PostNapisane: środa, 22 lipca 2009, 07:55 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32497
Lokalizacja: Warszawa
Funkcja cesarza w Bizancjum obarczona była dużym ryzykiem i wielu cesarzy nie dożywało naturalnej śmierci. Niewiele się tu zresztą zmieniło od czasów starożytnego Rzymu. Może poza metodami uśmiercania. W dziejach Bizancjum można wskazać w tym zakresie różne "mody". Niżej mały wykaz w jaki sposób uśmiercono poszczególnych cesarzy, którym zdarzyło się zejść przedwcześnie. W niektórych przypadkach mowa będzie o trwałych i poważnych okaleczeniach, które nie zawsze powodowały śmierć - przykładem może być Justynian II Rhinothmetos (Obciętonosy).

Maurycjusz i jego 5 synów - standardowo
Phokas - standardowo
Herakliusz - rhinothmetosyzacja czyli denosyzacja
Konstantyn III - standardowo
Konstantyn IV i współpracujący z nim bracia Tyberiusz i Herakliusz - denosyzacja
Justynian II - denosyzacja
Tyberiusz i były cesarz Leoncjusz - deptanie karku*
Justynian II - dekapitacja
Philippikos - łuskanie oczu
Konstantyn VI - łuskanie oczu**
Leon V - sztyletowanie
Michał III Pijak - sztyletowanie
Nikefor II - sztyletowanie
Jan I - otrucie
Roman III - utopiony
Michał V - łuskanie oczu

* - deptanie karku wykonał osobiście powracający do władzy Justynian II.
** - zbrodni dokonała matka Konstantyna VI cesarzowa Irena, później zaliczona w poczet świętych.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 lipca 2009, 10:52 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Konstantyn VI - łuskanie oczu**

Zyl jeszcze szereg lat (z 8-10) wiec trodno tu powiedziec o smierci tym spowodowanej.

Pozatym byla tez masa cesarzy ktorzy gineli w lozku albo na polu bitwy.
Jakbys policzyl na przestrzeni 1000 lat w dowolnym panstwie to by sie tyle "wypadkow" zdazylo. Zwlaszcza w sredniowieczu - a zadne inne panstwo nie zaliczylo 100% sredniowiecza ;>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Ostatnio edytowano środa, 22 lipca 2009, 20:03 przez AWu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 lipca 2009, 11:08 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32497
Lokalizacja: Warszawa
Śmierć w bitwie to jednak co innego :) . Tutaj chodziło o metody okaleczania, najczęściej prowadzące do śmierci. Dla Bizancjum pewne "wyrafinowanie" w tym zakresie było jednak charakterystyczne, a ja i tak wypisałem samych cesarzy, pomijając pretendentów itp. tak że możnaby tą listę rozszerzyć. Jednak w państwach europejskich aż do takiego poziomu się to nie rozwinęło jak tam. Wiąże się to z tym, że oni do końca nie wypracowali zasad następstwa tronu, czego europejskie monarchie na ogół jednak się "dorobiły".

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 lipca 2009, 11:57 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5567
Lokalizacja: Kraków
Przyznam, że nie rozumiem określenia "standardowo".
Tak na szybko z tego co pamiętam, to Maurycjusz wraz z synami zostali ścięci, natomiast Fokas spalony na stosie. W czym zasztyletowanie jest mniej standardowe ?
Zwł., że przy Justynianie II dekapitacja została wymieniona ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 lipca 2009, 13:44 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32497
Lokalizacja: Warszawa
Raczej zawinił brak danych publikacji, z której to wziąłem ;) . Być może też autorowi pewne sposoby wydały się typowe, i dlatego się nad nimi nie rozwodził.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 lipca 2009, 20:06 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
No standardowosc tez mnie zdziwila ;>

Ale nie wnikalem.

Na przelomie milleniow sie kastrowali i oslepiali namietnie w naszej okolicy rowniez :>
(a Popiel wytrul biesiadnikow :> - podobny okres jesli dac wiare w jakiekolwiek historyczne podstawy legendy :> ) co Irena i oslepianie synka (faktycznie przesadzila, ale nie chciala zabijac a byla na tyle zadna wladzy ze musiala obalic :>
W dodatku troche robil pod siebie... :P
Nota bene niezla mamusia - polecam te krwawe Cesarzowe o ktorych pisalem jakis czas temu spora czesc wlasnie o niej jest :>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez AWu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 lipca 2009, 21:05 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32497
Lokalizacja: Warszawa
Tyle, że Popiel wytruł biesiadników, a nie swojego następcę. Natomiast potem Piastowie przejmowali władzę, aż po Bolesława Krzywoustego, bez zabójstw poprzednika. Pomijam zabójstwo przez Bolesława Krzywoustego Zbigniewa. Potem w okresie rozbicia dzielnicowego też różnie bywało, ale jednak w większości władza przechodziła z rąk do rąk bez eliminowania poprzednika w wymyślny sposób. Na tym polega różnica. Analogia do Polski jest o tyle trudna, że w czasach, gdy mordowano bądź okaleczano większość wymienionych na początku cesarzy, Polska znajdowała się na niższym etapie rozwoju państwowego, a początkowo nie było jeszcze w ogóle państwa.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 lipca 2009, 22:04 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5567
Lokalizacja: Kraków
AWu napisał(a):
faktycznie przesadzila, ale nie chciala zabijac


To raczej mogła biedaka wykastrować albo obciąć nos. Oślepienie z tego co pamiętam uznawane było za bardziej "niebezpieczny" (jakkolwiek głupio to zabrzmi) sposób okaleczenia, gdyż często ofiara nie przeżywała takiej operacji.

AWu napisał(a):
Nota bene niezla mamusia - polecam te krwawe Cesarzowe o ktorych pisalem jakis czas temu spora czesc wlasnie o niej jest


Przyznam, że naciąłem się na ten tytuł. Zwiedziony złym tłumaczeniem, liczyłem na coś innego. W wersji oryginalnej to zdaje się powinno być "Urodzone w purpurze", czy jakoś tak ;)

Raleen napisał(a):
Natomiast potem Piastowie przejmowali władzę, aż po Bolesława Krzywoustego, bez zabójstw poprzednika. Pomijam zabójstwo przez Bolesława Krzywoustego Zbigniewa. Potem w okresie rozbicia dzielnicowego też różnie bywało, ale jednak w większości władza przechodziła z rąk do rąk bez eliminowania poprzednika w wymyślny sposób. Na tym polega różnica. Analogia do Polski jest o tyle trudna, że w czasach, gdy mordowano bądź okaleczano większość wymienionych na początku cesarzy, Polska znajdowała się na niższym etapie rozwoju państwowego, a początkowo nie było jeszcze w ogóle państwa.


Oj, tutaj można polemizować. Szczegółów nie pamiętam, musiałbym poszperać, ale Jasienica pisał wprost, że rzekoma "łagodność" Piastów to bajka dla grzecznych dzieci i gdy przychodziło co do czego, to rozprawiali się z przeciwnikami bez zmiłowania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 23 lipca 2009, 00:11 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
No Mieszko II kastrat, rodzina Wojciech Sw zkutana, on sam mozliwe ze kastrat, i tak dalej sie da wyszukiwac...

Oslepienie zrobione dobrze dawalo spora szanse na przezycie - na szybko prawie zerowa ...

Kastrowanie wysylalo do klasztoru, ale w tym przypadku chodzilo o odebranie mozliwosci sprawowania wlady a nie plodzenia dzieci. On byl basileusem w trakcie i trzeba go bylo usunac. Nie pochwalam, ale kastracja nie zalatwialaby sprawy. Poza tym potomka plci meskiej nie posiadla, a slepy moglby potencjalnie jeszcze sie przydac.


elahgabalu
Ksiazka bardzo fajna, ale tytul z czapy kompletnie a powinno byc Kobiety w purpurze, bo z opisanej trojki tylko Eufrozyna byla porphyrogenetos - urodzona w purpurze:
Pozostale 2 to z castingu :P

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 23 lipca 2009, 00:19 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5567
Lokalizacja: Kraków
Książkę mam i nie pamiętam z niej literalnie nic. Tylko tyle, że kiepsko mi się ją czytało.
Może za jakiś czas spróbuję ponownie, ale pierwsze czytanie wypadło kiepsko.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 23 lipca 2009, 10:31 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Akurat czytalo mi sie ja znakomicie.
Swietnie napisana troszke w stylu gawedziarskim Swiderkowny.
Sporo wiedzy na tematy Bizantyjskie, ale ksiazka bardziej popularnonaukowa niz naukowa sensu stricte - mimo warsztatu i masy przypisow.
No i sporo spekulacji bo zrodla mizerne.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 23 lipca 2009, 15:55 
Tambour

Dołączył(a): poniedziałek, 13 lipca 2009, 20:06
Posty: 9
Lokalizacja: prawie Warszawa
Najlepszy z tego zestawu był Justynian Obciętonosy. Najpierw pozbawili go władzy obcieli mu nos i wygnali na Krym, potem udało mu się wrócić i policzyć się ze swoimi prześladowcami. Metody stosowane w Bizancjum nie były więc do końca skuteczne w pozbawianiu władzy ;D .

O cesarzowej Irenie można powiedzieć że jej dojscie do władzy w Bizancjum było dobrym pretekstem dla cesarstwa zachodniego i ułatwiło mu reaktywowanie godności cesarskiej, więc pod tym względem źle zrobiła, że tak się pozbyła syna.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 23 lipca 2009, 16:44 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:53
Posty: 568
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
elahgabal napisał(a):
Oj, tutaj można polemizować. Szczegółów nie pamiętam, musiałbym poszperać, ale Jasienica pisał wprost, że rzekoma "łagodność" Piastów to bajka dla grzecznych dzieci i gdy przychodziło co do czego, to rozprawiali się z przeciwnikami bez zmiłowania.

Zgadza się, potem jeden z książąt dzielnicowych trzymał swojego bodajże brata w klatce. Nie pamiętam niestety gdzie to dokładnie było, ale gdzieś na Śląsku. Z jednej strony klatki był otwór do podawania jedzenie a z drugiej do usuwania nieczystości.

AWu ta ksiażka o której mówisz to jakieś wznowienie teraz??

_________________
Alea iacta est.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 23 lipca 2009, 17:01 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5567
Lokalizacja: Kraków
Mariusz napisał(a):
Zgadza się, potem jeden z książąt dzielnicowych trzymał swojego bodajże brata w klatce. Nie pamiętam niestety gdzie to dokładnie było, ale gdzieś na Śląsku. Z jednej strony klatki był otwór do podawania jedzenie a z drugiej do usuwania nieczystości.


Ten los spotkał Henryka V Grubego. Oprawcą był Henryk III Głogowczyk.
Tyle, że to akurat nie była egzekucja. Henryk V wolność odzyskał, inna rzecz, że z całkowicie zrujnowanym zdrowiem. Pożył jeszcze niespełna 3 lata.
Natomiast tak - w pełni potwierdza to, do czego zdolni byli Piastowie.
Skądinąd tego okrucieństwa zabrakło później Jagiellonom. Ale nie zbaczajmy z tematu ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 23 lipca 2009, 18:26 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Nie bez kozery nazywali go Rogatka :D

Mariuszu - moja jest z 2006 , ale copyright pisze ze pierwsze wydanie w UK jest z 2001
Women in Purple. Rulers of Medieval Byzantium (Weidenfeld and Nicolson, 2001, Princeton University Press, 2002) ISBN 978-1842125298

Na Koszykowej za 15 zl zakupilem swoja.
Jak lubisz narracje w stylu Swiderkowny to ci sie spodoba.
Dlatego wlasnie mi sie tak spodobala bo nie jest sucha, a plynnie prowadzona i z mas barwnych opisow rozmaitych elementow bizantyjskiej rzeczywistosci.
O Bizancjum z przelomu VIII i IX wiekow jest tam masa informacji, jednak nie wojskowych, a raczej o zyciu codziennym dworu, eunuchach, fundacji klasztorow, walce ikonoklastow z ikonodulami (glowna os ksiazki 3 bohaterki promowaly ikonodulstwo) i politycznej walce o wladze.
Bardzo ciekawe sa rozwazania o praktyce urzadzania castingow na zone dla basileusa, powody i sposob w jaki to robiono. Generalnie masa ciekawych informacji o najciemniejszym okresie sredniowiecza, jednak historii militarnej praktycznie zero.

Po tych Krwawych cesarzowych mam ochote na to:
Byzantium: The Surprising Life of a Medieval Empire autorki.
Bo Historia Bizancjum Zakrzewskiego rozczarowala mnie suchoscia i nierozbudowaniem zadnych watkow.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.