Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest czwartek, 21 września 2017, 09:01

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Cesarstwo i Papiestwo w średniowieczu
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 17:12 
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 stycznia 2012, 14:55
Posty: 64
Skoro już o wpadaniu we własne sidła, to papieże popełnili podobny błąd. Sprzyjali tworom narodowym, widząc w nich (i słusznie) przeciwwagę dla uniwersalizmu cesarskiego. Okazało się później, że stanowiły przeciwwagę również dla prymatu papieży.

Ciekawe, czy któryś z cesarzy i papieży przewidywał takie zakończenie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cesarstwo i Papiestwo w średniowieczu
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 17:37 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32497
Lokalizacja: Warszawa
Seem napisał(a):
Ciekawe, czy któryś z cesarzy i papieży przewidywał takie zakończenie.

Świadomość procesów historycznych, taka jaką my mamy, to zjawisko bliższe naszym czasom.

A jeszcze wiek wcześniej wyglądało to zupełnie inaczej, choć już wówczas Fryderyk I Barbarossa nie miał lekkiego życia z Papiestwem.

Hymn na cześć cesarza „Archipoety” z Kolonii, z końca XII wieku

„Cesarzu nasz, bądź pozdrowion, panie, tu na ziemi!
Dobrym ludziom jest lekko pod rządami twemi.
Kogo jarzmo twych rządów uciska i kto skargi wznosi,
Ten ma kark nazbyt sztywny i pychę w sercu nosi.

Cesarzu Fryderyku, tyś pan nad panami w całym wielkim świecie,
Odgłos twych trąb bojowych zamki wroga zmiecie.
Kłaniamy się tobie malutcy i wielcy,
Nawet cedry Libanu oddają hołd zwycięzcy.

Wszyscy mądrzy wiedzą, iż sam Bóg to sprawił,
Że ciebie królem nad królami innymi postawił,
Że ci miecz zemsty w udziale przypadł zasłużenie,
Dla chrześcijan i tarcza na ich obronienie.

[…]

Czyń, szlachetny cesarzu, jak zawsze czyniłeś,
I wchodź coraz wyżej jak dotąd wchodziłeś!
Pomagaj swym poddanym, ale wrogów smagaj.
Rzuć się na nieprzyjaciół, klęskę im zadawaj!”

Na podstawie: S. Weinfurter, Niemcy w średniowieczu 500-1000, Warszawa 2010, s. 87-88.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cesarstwo i Papiestwo w średniowieczu
PostNapisane: czwartek, 19 grudnia 2013, 09:36 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 26 maja 2010, 11:44
Posty: 270
Lokalizacja: Szczecin
Seem napisał(a):
Ciekawe, czy któryś z cesarzy i papieży przewidywał takie zakończenie.


Upadku autorytetu cesarzy i papieży raczej nikt nie przewidział, ale przewidywał konsekwencje swoich czynów wobec adwersarza (wg "Cesarz Fryderyk II Mesjasz czy Antychryst" - Ernst W. Wies) :
"Kiedy ten chłopiec uświadomi sobie, że Kościół Rzymski zabrał mu cesarstwo, wówczas nie tylko odmówi mu czci, ale będzie go na wszelkie sposoby zwalczał"
Innocenty III o swym poparciu udzielonym Ottonowi IV Welfowi, a pominięciu małoletniego Fryderyka II.

W świetle tego, że papież był wówczas "okrążony" przez Sycylię i Niemcy rodu Sztaufów była to ryzykowna decyzja. Innocenty III liczył na to, że wychowa małoletniego Fryderyka na swego obrońce.
Ten jednak okazał się być później bardzo blisko zrealizowania tego, co uczynili Francuzi wiek później. Był moment, że był blisko Rzymu i był w stanie go zdobyć. Nie zdecydowanie lub obawa przed utratą szacunku całej Europy powstrzymały go przed uwięzieniem papieży. Gdyby to jednak zrealizował to upadek autorytetu papiestwa, tak czy siak by nastąpił. Co by się stało z Cesarstwem?

Symbolicznym początkiem gwałtownego upadku autorytetu/pozycji:
a) cesarza - była groźba Ludwika Świętego by Fryderyk II nie ważył się wkraczać do Francji, by gonić papieża (w zasadzie do Prowansji, Burgundii nominalnie jeszcze cesarskich). W 1245 na soborze w Lyonie dochodzi do totalnego potępienia Sztaufów ("Wypleńcie ciało, imię, potomstwo i cały ród tego Babilończyka" Innocenty IV), a w konsekwencji do wyborów antycesarzy.;
b) papieża - "najpobożniejszy w swych czasach" Ludwik IX uznał się suwerenem w sprawie kleru w królestwie Francji . To poszerzyło drogę innym królestwom ku zwiększaniu swych obciążeń wobec kleru.

_________________
"Znalazłem armię Waszej Wysokości podzieloną trojako. Część naziemna składa się z rabusiów i maruderów; druga znajduje się pod ziemią, a trzecia w szpitalach. Czy powinienem wycofać się z pierwszą, czy czekać, aż dołączę do którejś z pozostałych" Clermont w liście do Ludwika XV


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.