Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 21 listopada 2017, 12:00

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Średniowieczna Anglia - barwa i broń
PostNapisane: niedziela, 10 sierpnia 2014, 14:52 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Posty: 358
Lokalizacja: Szczecin
Poszukuję materiałów na temat rycerstwa XII-XIII wiecznej Anglii: barwy mundurów, znani rycerze, godła klanowe, itp.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia
PostNapisane: niedziela, 10 sierpnia 2014, 14:55 
Błędny rycerz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 maja 2006, 20:08
Posty: 1116
Lokalizacja: Łomża
Czemu akurat ten region i to datowanie?

_________________
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia
PostNapisane: niedziela, 10 sierpnia 2014, 15:00 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Posty: 358
Lokalizacja: Szczecin
Potrzebuję pomalować figurki z tego okresu wg wybranych dwóch lordów/szeryfów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia
PostNapisane: niedziela, 10 sierpnia 2014, 15:09 
Błędny rycerz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 maja 2006, 20:08
Posty: 1116
Lokalizacja: Łomża
Przede wszystkim zapomnij o jakiejkolwiek unifikacji barw.
Jak XII wiek to zerknij na:
http://www.grod.org/do%20pobrania/liber ... i_1194.zip

A jak połowa XIII to poszukaj takiego żródła jak Chronica Maiora ew. Biblia Maciejowskiego, ale to bardziej Francja.
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... _bible.htm

_________________
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia
PostNapisane: niedziela, 10 sierpnia 2014, 15:36 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Posty: 358
Lokalizacja: Szczecin
Dzięki. Zastanawiałem się jeszcze nad Historią Średniowiecza tom II z Fortu Gier


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia
PostNapisane: niedziela, 10 sierpnia 2014, 17:30 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 3998
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Średniowiecze i barwy mundurów?
Na pewno chodzi ci o barwy herbowe. Jeśli chodzi o organizację klanową to ona była żywa na Wyspach, ale tylko w jej celtyckiej części (Walia, Szkocja, Irlandia). Anglia po podbojach anglosaskich, a zwłaszcza po najeździe normańskim (1066) przyjęła feudalny model społeczeństwa. Nie było oczywiście żadnego jednolitego umundurowania. Identyfikowano się tylko według herbów związanych z konkretnym seniorem, oraz zawołań bojowych związanych też z konkretnym rodem feudalnym.
Z tym że w odróżnieniu od kontynentu władza suwerena, czyli najwyższego seniora, którym był król Anglii, była silniejsza, a przez to jego barwy i herby częściej stosowane.

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia
PostNapisane: niedziela, 10 sierpnia 2014, 17:41 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Posty: 358
Lokalizacja: Szczecin
No właśnie chodziło mi o barwy herbowe. Chcę zrobić całą posiadłość właściciela ziemskiego z tamtego okresu no i właśnie jak to wyglądało z nazwami tytułów w tym okresie? Lord, szeryf, sir?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń
PostNapisane: wtorek, 12 sierpnia 2014, 08:30 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 3998
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Sir to inaczej Pan. Mówiono tak do wszystkich osób szlachetnie urodzonych. Nie oznaczało to żadnej godności.
Szeryfowie to królewscy urzędnicy odpowiedzialni za utrzymanie spokoju w granicach powierzonego im hrabstwa (county) lub innej jednostki terytorialnej. Godność była bodajże stosowana jeszcze przed podbojem normańskim,
Lord to szlachcic posiadający swą rezydencję wraz z otaczającymi ją ziemiami oraz prawa z nią związane, jak też oczywiście tytuł. W Szkocji - laird.
Generalnie lordowie od czasów podboju normańskiego dzielili się na rycerzy (knight) i baronów. Ci ostatni byli bezpośrednimi wasalami króla i po raz pierwszy zanotowani są w Doomesday Book (1086).
Spośród baronów można najprościej wyróżnić earlów (odpowiednik hrabiów, tytuł jeszcze pochodzenia anglo-saskiego) oraz książąt (duke). Te ostatni tytuł pojawił się w XIV wieku i pierwotnie był związany z członkami rodziny królewskiej (Duke of Clarence, Duke of Cornwall, Duke of York i Duke of Lancaster) ale później przypadał też innym wielmożom, dodatkowo następcy tronu przypadał od 1301 roku tytuł księcia Walii (Prince of Wales) obok tytułu księcia Kornwalii (Duke of Cornwall) wzorowany niejako na francuskich książętach krwi, czyli należących bądź wywodzących się z rodziny królewskiej.
Jest jeszcze tytuł feudalny wyższy od zwykłego barona a niższy od hrabiego. To viscount czyli wicehrabia.

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń
PostNapisane: wtorek, 12 sierpnia 2014, 08:46 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32658
Lokalizacja: Warszawa
Jak przy tytułach angielskich jesteśmy to jeszcze trzeba uwzględnić baneretów: tytuł pomiędzy zwykłym rycerzem a baronem.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń
PostNapisane: wtorek, 12 sierpnia 2014, 10:27 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Posty: 358
Lokalizacja: Szczecin
Czyli załóżmy, iż w przypadku kiedy mamy np posiadłość + ziemie uprawne, lasy i nie jest to teren należący do żadnego lorda to król może tam wysłać szeryfa, który będzie za to odpowiadał? Bądź przyznać te ziemie jakiemuś szlachcicowi?

A generalnie coś wiecie na temat ile taka mała posiadłość/wioska mogła mieć ludności i zabudowań mieszkalnych; rzemieślniczych; gospodarczych?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń
PostNapisane: niedziela, 17 sierpnia 2014, 22:30 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32658
Lokalizacja: Warszawa
Szeryf w średniowiecznej Anglii sprawował funkcje policyjne i sądowe, a także zbierał podatki, więc mógł jak najbardziej czasowo sprawować pieczę nad majątkami opuszczonymi. Takie majątki mogły być nadawane nowym szlachcicom (rycerzom), podobnie było w Polsce, gdzie za czasów nowożytnych szlachta uchwaliła nawet taką konstytucję na Sejmie, że dobra, które nie miały spadkobierców nie mogły poszerzać domeny królewskiej (chodziło o to, by uniemożliwić królowi rozbudowę tych dóbr, zwiększenie własnych dochodów, i generalnie obronę przed absolutyzmem).

Co do liczebności osad, chyba powinieneś sam trochę poszukać. Sądzę, że dla różnych podokresów średniowiecza może być różnie.
Natomiast te tematy nie mają chyba wiele wspólnego z barwą i bronią średniowiecznej Anglii.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń
PostNapisane: piątek, 6 lutego 2015, 07:43 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 października 2011, 03:27
Posty: 113
Lokalizacja: Pruszków
Tutaj znalazłem coś, co może się przydać (o ile jest to rzetelnie napisane):
http://earlyblazon.com

Ps. przeglądając herby europejskie zauważyłem, że były używane tylko kolory podstawowe (czerwony, niebieski i żółty) plus czerń i biel, a więc żaden rycerz, nie będzie miał kropierza malowanego na zielono, fioletowo, bądź pomarańczowo.
Chyba :roll: ?

_________________
Dobry telewizor to martwy telewizor


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń
PostNapisane: piątek, 6 lutego 2015, 11:06 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5335
Lokalizacja: Warszawa
Barwy herbowe to:

Metal:
Złoty (Żółty)
Biały (Srebrny)

Barwa:
Niebieski
Czerwony
Czarny
Zielony

potem doszedł jeszcze Purpurowy

Podstawową zasadą było nie kładzenie metalu na metal i barwy na barwę (czyli herb rycerski żółto - biały był mało prawdopodobny dopóki sie tym przejmowano). Im późniejszy okres, tym bardziej odchodzono od tych podstawowych zasad i kolorów, które pierwotnie miały pomagać w identyfikacji a co za tym idzie musiały być proste i łatwe do odróżnienia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń
PostNapisane: sobota, 7 lutego 2015, 23:11 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32658
Lokalizacja: Warszawa
Dodam trochę obok tematu, że te zasady nie straciły całkiem na aktualności i stosowanie ich przy robieniu log, sztandarów itp. nadal pozwala na uniknięcie zlewania się kolorów. Jak się popatrzy na wiele flag państw europejskich, to wspomniane tutaj zasady są w nich zachowane, szczególnie np. na flagę Wielkiej Brytanii, gdzie czerwony krzyż oddzielają od niebieskiego tła białe elementy. Przykładem flagi, gdzie idealnie zastosowano te zasady była flaga... III Rzeszy, dzięki czemu mimo skomplikowanego wzoru była ona wyjątkowo wyrazista (tam też zawsze między czarnym a czerwonym, czyli "barwami", jest biały - czyli "metal").

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń
PostNapisane: sobota, 7 lutego 2015, 23:24 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5335
Lokalizacja: Warszawa
Akurat flaga UK to trochę inny powód - to nałożone na siebie flagi Szkocji (biały krzyż św Andrzeja na niebieskim tle; Irlandii (czerwony krzyż Św Patryka na białym tle) i Anglii (czerwony krzyż Św. Jerzego na białym tle).

Natomiast wiele flag europejskich, zwłaszcza o dłuższym rodowodzie, zachowuje podstawowe zasady heraldyki.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.