Średniowieczna Anglia - barwa i broń

Od upadku starożytnego Rzymu do upadku Konstantynopola.
MichaelLando
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Średniowieczna Anglia - barwa i broń

Post autor: MichaelLando »

Poszukuję materiałów na temat rycerstwa XII-XIII wiecznej Anglii: barwy mundurów, znani rycerze, godła klanowe, itp.
Awatar użytkownika
Indar
Błędny rycerz
Posty: 1088
Rejestracja: piątek, 5 maja 2006, 20:08
Lokalizacja: Łomża
Kontakt:

Re: Średniowieczna Anglia

Post autor: Indar »

Czemu akurat ten region i to datowanie?
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych
MichaelLando
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: Średniowieczna Anglia

Post autor: MichaelLando »

Potrzebuję pomalować figurki z tego okresu wg wybranych dwóch lordów/szeryfów.
Awatar użytkownika
Indar
Błędny rycerz
Posty: 1088
Rejestracja: piątek, 5 maja 2006, 20:08
Lokalizacja: Łomża
Kontakt:

Re: Średniowieczna Anglia

Post autor: Indar »

Przede wszystkim zapomnij o jakiejkolwiek unifikacji barw.
Jak XII wiek to zerknij na:
http://www.grod.org/do%20pobrania/liber ... i_1194.zip

A jak połowa XIII to poszukaj takiego żródła jak Chronica Maiora ew. Biblia Maciejowskiego, ale to bardziej Francja.
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... _bible.htm
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych
MichaelLando
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: Średniowieczna Anglia

Post autor: MichaelLando »

Dzięki. Zastanawiałem się jeszcze nad Historią Średniowiecza tom II z Fortu Gier
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: Średniowieczna Anglia

Post autor: Leliwa »

Średniowiecze i barwy mundurów?
Na pewno chodzi ci o barwy herbowe. Jeśli chodzi o organizację klanową to ona była żywa na Wyspach, ale tylko w jej celtyckiej części (Walia, Szkocja, Irlandia). Anglia po podbojach anglosaskich, a zwłaszcza po najeździe normańskim (1066) przyjęła feudalny model społeczeństwa. Nie było oczywiście żadnego jednolitego umundurowania. Identyfikowano się tylko według herbów związanych z konkretnym seniorem, oraz zawołań bojowych związanych też z konkretnym rodem feudalnym.
Z tym że w odróżnieniu od kontynentu władza suwerena, czyli najwyższego seniora, którym był król Anglii, była silniejsza, a przez to jego barwy i herby częściej stosowane.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
MichaelLando
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: Średniowieczna Anglia

Post autor: MichaelLando »

No właśnie chodziło mi o barwy herbowe. Chcę zrobić całą posiadłość właściciela ziemskiego z tamtego okresu no i właśnie jak to wyglądało z nazwami tytułów w tym okresie? Lord, szeryf, sir?
Awatar użytkownika
Leliwa
Hetman polny koronny
Posty: 5299
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Has thanked: 39 times
Been thanked: 255 times

Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń

Post autor: Leliwa »

Sir to inaczej Pan. Mówiono tak do wszystkich osób szlachetnie urodzonych. Nie oznaczało to żadnej godności.
Szeryfowie to królewscy urzędnicy odpowiedzialni za utrzymanie spokoju w granicach powierzonego im hrabstwa (county) lub innej jednostki terytorialnej. Godność była bodajże stosowana jeszcze przed podbojem normańskim,
Lord to szlachcic posiadający swą rezydencję wraz z otaczającymi ją ziemiami oraz prawa z nią związane, jak też oczywiście tytuł. W Szkocji - laird.
Generalnie lordowie od czasów podboju normańskiego dzielili się na rycerzy (knight) i baronów. Ci ostatni byli bezpośrednimi wasalami króla i po raz pierwszy zanotowani są w Doomesday Book (1086).
Spośród baronów można najprościej wyróżnić earlów (odpowiednik hrabiów, tytuł jeszcze pochodzenia anglo-saskiego) oraz książąt (duke). Te ostatni tytuł pojawił się w XIV wieku i pierwotnie był związany z członkami rodziny królewskiej (Duke of Clarence, Duke of Cornwall, Duke of York i Duke of Lancaster) ale później przypadał też innym wielmożom, dodatkowo następcy tronu przypadał od 1301 roku tytuł księcia Walii (Prince of Wales) obok tytułu księcia Kornwalii (Duke of Cornwall) wzorowany niejako na francuskich książętach krwi, czyli należących bądź wywodzących się z rodziny królewskiej.
Jest jeszcze tytuł feudalny wyższy od zwykłego barona a niższy od hrabiego. To viscount czyli wicehrabia.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń

Post autor: Raleen »

Jak przy tytułach angielskich jesteśmy to jeszcze trzeba uwzględnić baneretów: tytuł pomiędzy zwykłym rycerzem a baronem.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
MichaelLando
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń

Post autor: MichaelLando »

Czyli załóżmy, iż w przypadku kiedy mamy np posiadłość + ziemie uprawne, lasy i nie jest to teren należący do żadnego lorda to król może tam wysłać szeryfa, który będzie za to odpowiadał? Bądź przyznać te ziemie jakiemuś szlachcicowi?

A generalnie coś wiecie na temat ile taka mała posiadłość/wioska mogła mieć ludności i zabudowań mieszkalnych; rzemieślniczych; gospodarczych?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń

Post autor: Raleen »

Szeryf w średniowiecznej Anglii sprawował funkcje policyjne i sądowe, a także zbierał podatki, więc mógł jak najbardziej czasowo sprawować pieczę nad majątkami opuszczonymi. Takie majątki mogły być nadawane nowym szlachcicom (rycerzom), podobnie było w Polsce, gdzie za czasów nowożytnych szlachta uchwaliła nawet taką konstytucję na Sejmie, że dobra, które nie miały spadkobierców nie mogły poszerzać domeny królewskiej (chodziło o to, by uniemożliwić królowi rozbudowę tych dóbr, zwiększenie własnych dochodów, i generalnie obronę przed absolutyzmem).

Co do liczebności osad, chyba powinieneś sam trochę poszukać. Sądzę, że dla różnych podokresów średniowiecza może być różnie.
Natomiast te tematy nie mają chyba wiele wspólnego z barwą i bronią średniowiecznej Anglii.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
marwyg
Sergent
Posty: 114
Rejestracja: piątek, 7 października 2011, 03:27
Lokalizacja: Pruszków
Been thanked: 1 time

Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń

Post autor: marwyg »

Tutaj znalazłem coś, co może się przydać (o ile jest to rzetelnie napisane):
http://earlyblazon.com

Ps. przeglądając herby europejskie zauważyłem, że były używane tylko kolory podstawowe (czerwony, niebieski i żółty) plus czerń i biel, a więc żaden rycerz, nie będzie miał kropierza malowanego na zielono, fioletowo, bądź pomarańczowo.
Chyba :roll: ?
Dobry telewizor to martwy telewizor
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń

Post autor: Raleen »

Barwy herbowe to:
Metal:
Złoty (Żółty)
Biały (Srebrny)
Barwa:
Niebieski
Czerwony
Czarny
Zielony
potem doszedł jeszcze Purpurowy.

Dodam trochę obok tematu, że te zasady nie straciły całkiem na aktualności i stosowanie ich przy robieniu log, sztandarów itp. nadal pozwala na uniknięcie zlewania się kolorów. Jak się popatrzy na wiele flag państw europejskich, to wspomniane tutaj zasady są w nich zachowane, szczególnie np. na flagę Wielkiej Brytanii, gdzie czerwony krzyż oddzielają od niebieskiego tła białe elementy. Przykładem flagi, gdzie idealnie zastosowano te zasady była flaga... III Rzeszy, dzięki czemu mimo skomplikowanego wzoru była ona wyjątkowo wyrazista (tam też zawsze między czarnym a czerwonym, czyli "barwami", jest biały - czyli "metal").
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
marwyg
Sergent
Posty: 114
Rejestracja: piątek, 7 października 2011, 03:27
Lokalizacja: Pruszków
Been thanked: 1 time

Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń

Post autor: marwyg »

Hmm, ale przecież zasady heraldyki polskiej były chyba inne niż europejskiej?
W Polsce każdy ród miał swój herb, natomiast w Anglii, herb tworzony był dla każdego z osobna uwzględniając herby rodziców.
W trzynastym wieku raczej te herby nie są zbyt skomplikowane natomiast później już dochodzi do jakichś koszmarnych udziwnień.

Jak na przykład było na Węgrzech?

Ps co myślicie o tej stronie Early Blazon do której link wkleiłem? Będę niedługo malował armię francuską z początku XIII wieku i zamierzam się oprzeć na tym źródle.
Dobry telewizor to martwy telewizor
Awatar użytkownika
Indar
Błędny rycerz
Posty: 1088
Rejestracja: piątek, 5 maja 2006, 20:08
Lokalizacja: Łomża
Kontakt:

Re: Średniowieczna Anglia - barwa i broń

Post autor: Indar »

Herby zachodnie z XIII w? Chronica Maiora, w tym źródle znajdziesz całą masę herbów angielskich z połowy XIIIw.
Ew. zerknij tu:
http://bagrit.pl/artykuly/artykuly.php? ... g=pl&str=1
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia średniowieczna”