Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 15 lipca 2018, 22:50

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 394 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: niedziela, 31 marca 2013, 17:07 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 2991
Lokalizacja: Szczecin
Pewnie nie jestem jedynym w Polsce miłośnikiem pulp.

Co to pulp?

Dla niezorientowanych http://en.wikipedia.org/wiki/Pulp_magazine),

To fantastyczny styl przygód RPG i scenariuszy gier bitewnych rozgrywający się zazwyczaj w zmitologizowanym dwudziestoleciu międzywojennym (kiedy Polska była potęgą!).

Indiana Jones (lub inny komiksowy superbohater: The Shadow, Batman etc) vs Fu Manchu vs Szalony Naukowiec (niekoniecznie zły sterujacy Megarobotemi, może być typu Rockeeter albo Nicola Tesla) vs Mafia (takoż Szanghajska) vs Assasyni/Thugowie vs Marsjanie vs SS/Thule/Ahnenerbe vs OGPU/NKWD/komuniści vs Cthulhu/Starożytne Demony vs Predator vs Polska Przedwojenna Dwójka (Jan Kowalewski +Józef Retzinger, Franciszek Rychnowski i Ossowiecki) vs Aliens vs Podróżnicy W Czasie vs Wampiry vs Zakon Maltański/Cristeros vs Wilkołaki vs Rabin Z Golemem vs Scotland Yard/MI5 vs Mumie/Zombie vs Tubylcy/Kanibale vs Joho-Kikan/Kempeitai/Ninja vs czarownicy Voodoo vs orki vs Megakorporacje (typu Edison, Ford, Standard Oil Rockefellera, De Beers) vs Smok vs FBI vs Dinozaury vs Yeti vs Gouald/Jaffa ze Stargate vs co tam jeszcze Wam przyjdzie do głowy...

Akcja dziać się może od siedzib sekt na najwyższych piętrach drapaczy chmur Manhattanu poprzez tajne laboratoria w dżunglach Zaginionego Lądu przez leprozoria po podmorskie katakumby post-Atlantydzkie.

Osią bywa rywalizacja mocarstw w egzotycznych krajach, w tle lokalnych powstań i na zapleczu frontów wojen, często domowych (Hiszpania, Etiopia, Meksyk, Irak, Chiny).

Istotną częścią są pościgi / podóże wszelkimi środkami lokomocji, im niezwyklejszymi tym lepiej: pociagami pancernymi, parostatkami bocznokołowymi, samolotami wielopłatowymi, sterowcami, okrętami podwodnymi, żaglowymi ślizgaczami, słoniami, mechami, fantastycznymi wehikułami ala Jules Verne etc.

Pulp nachodzące na 2WŚw przekształca się w tzw Weird World War 2 (WWW2), to też bardzo popularny trend.

Najpopularniejsze forum:
http://theminiaturespage.com/boards/topics.mv?id=142

AARy z popularnego systemu:
http://pulpalley.com/viewforum.php?f=19 ... 73a7792f21

Na świecie dominuje pulp w 28 mm.
http://wk.frothersunite.com/sc/pulp/Pulpsc.htm
http://realms.co.uk/blog/articles/the-p ... ures-list/
http://pulpfigures.com/
http://www.dadiepiombo.com/pulpact.html
http://www.reapermini.com/Miniatures/pulp/latest
http://www.hydraminiatures.com/

Osobiście preferuję 20 mm (1:72), racji posiadanych terenów, pojazdów, torów, kolei, figurek i cen/powierzchni/czasu tegoż wszystkiego w 28 mm.
http://elhiemfigures.com/30.html
http://www.cpmodelsminiatures.co.uk/TQD ... ATURES.htm
http://www.cpmodelsminiatures.co.uk/CP% ... ATURES.htm
http://www.cpmodelsminiatures.co.uk/CP% ... 20ENDS.htm

Ale 15/18 mm też jest fajne.
http://khurasanminiatures.tripod.com/adventure.html
EDIT:
http://www.rebelminis.com/pulpadventures.html

Jest jeszcze dość popularne 32 i 54 mm (54 mm pasuje do tanich figurek 1:32, repainty Heroclixa też pasują):
http://www.bronzeagemin.com/miniatures_ ... al28mm.htm

Nie było takiego wątku, to założyłem. :D

-----------------------

Aktualności:

Szukałem dinozaurów pasujacych do 20 mm i 15 mm i znalazłem prawie za darmo pod postacią ostatniej serii wydawniczej Dinozaury wydawnictwa niestety Axel Springer. Skala pasuje id od 1:72 (20 mm) id do 15/18 mm. Polecam dla każdego Wielkiego Afrykańskiego Myśliwego, przydatne też dla urozmaicenia walk na Dalekowschodnim Froncie, w Kambodży, w Wietnamie czy w w inszej Angoli. W sklepach chodzą po 9 PLN, ale można kupić nawet za 40% ceny:
http://www.sklep.gildia.pl/szukaj/seria ... ury?page=3

AD 2015: w jaskiniach Afganistanu Polacy vs Velociraptory. ;)

_________________
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja


Ostatnio edytowano poniedziałek, 1 kwietnia 2013, 23:53 przez Umpapa, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: niedziela, 31 marca 2013, 20:48 
Major General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 21 września 2010, 14:06
Posty: 3918
Lokalizacja: Warszawa
Figurkowy pulp kojarzy mi się mocno z podejściem do gry, które u nas jest chyba rzadkie, tj. dobrze przemyślanymi scenariuszami, misternie przygotowanymi stołami i oryginalnym doborem figurek zamiast typowego "gramy na tyle punktów, a stół układamy na przemian przed bitwą". Co oczywiście jest dla mnie wielkim plusem, ale w pojedynkę bym się tego nie podjął.

Klasyczny pulp nigdy mnie jakoś szczególnie nie pociągał (może za wyjątkiem przygód na Dalekim Wschodzie - Fu Manchu jest moim idolem ;) ).
Co innego horror, zarówno w wydaniu klasycznym, jak i lovecraftowskim. Myślałem o przygotowaniu czegoś na zasadach Fear & Faith (Song of Blades and Heroes w konwencji grozy)... W czerwcu przyjdzie do mnie kilka 28mm figurek w tych klimatach (choć wiktoriańskich, nie z interbellum), to może coś pokombinuję.
No i Weird War zawsze mi się podobał, byle nie w wydaniu zbyt futurystycznym (Dust Tactics/Warfare jest be). Tu też chciałbym podziałać, najpierw przez łączenie Fear and Faith z Flying Lead, potem za namową MKG zacząłem tworzyć coś na własną rękę - zobaczymy, co z tego wyjdzie. :)

Możesz podać jakieś dobre systemu do pulpu? Bo figurek widziałem wiele, ale o zasadach nie słyszałem chyba nic.

_________________
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: niedziela, 31 marca 2013, 22:54 
Adjudant

Dołączył(a): sobota, 26 maja 2012, 22:53
Posty: 209
Lokalizacja: Kielce
Hmmm, a tak z ciekawości - czym się różni pulp od diselpunku? Z tego co widzę te dwa terminy dość mocno się zazębiają, do tego stopnia że w zasadzie mi się zlewają.

_________________
http://krwiaizelazem.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: niedziela, 31 marca 2013, 23:27 
Major General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 21 września 2010, 14:06
Posty: 3918
Lokalizacja: Warszawa
Pulp nie musi zawierać elementów fantastycznych i jest znacznie szerszy. Pierwotnie termin odnosił się do taniej literatury wydawanej przez pierwszą połowę XX wieku, teraz pulpowe są też rzeczy, które na niej bazują.
Dieselpunk jest terminem znacznie nowszym i oznacza fikcję, w której dzięki technologii lat 20 i 30* ludzkość osiągnęła więcej, niż w rzeczywistości. Oprócz technologicznego aspektu obowiązkowa jest jeszcze międzywojenna estetyka, ale tylko połączenie jej z taką "lepszą" technologią daje dieselpunk. No i jest to gatunek współczesny, fantastyka naukowa z interbellum się do niego nie zalicza.

*To tak orientacyjnie, odkryta w tym czasie energia atomowa już nie jest dieselpunkowa.

_________________
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!


Ostatnio edytowano niedziela, 31 marca 2013, 23:52 przez Sarmor, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: niedziela, 31 marca 2013, 23:50 
Colonel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 lutego 2011, 16:03
Posty: 1587
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Pulp, palce lizać ;) Najpiękniejsze stoły jakie widziałem...

_________________
http://asienieboje.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2013, 21:22 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18446
Lokalizacja: Warszawa
W Angoli to człowiek człowiekowi Dinozaurem :)

Ale pult jak najbardziej:
Marzy mi się w takich klimatach jak Rocky Jones Space Ranger
http://www.youtube.com/watch?v=1itEJdDK ... 01E252EB97

Legendarny Flash Gordon
http://youtu.be/8I0lo42gcgM

Czy Buck Rogers..
http://www.youtube.com/watch?v=iTtc-u3zFGk

Z herosami pokroju Bustera Krabbe !
rakietami galaktycznej straży, złymi księżniczkami, złymi imperatorami i bezwzględnymi władczyniami piratów, którym przyboczni mówią, że nie powinny lecieć na planetę X, bo są tam same skały - to nie miejsce dla kobiety :P


Ale nigdy nie miałem z kim..

Diselpunk to jakaś nowomowa.. Namnożyli sztucznie tych bytów/gatunków bez potrzeby.
Kiedyś to wszystko co w pulp magazynach to było pulp.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2013, 21:49 
Major General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 21 września 2010, 14:06
Posty: 3918
Lokalizacja: Warszawa
AWu napisał(a):
Diselpunk to jakaś nowomowa.. Namnożyli sztucznie tych bytów/gatunków bez potrzeby.
Kiedyś to wszystko co w pulp magazynach to było pulp.

Dieselpunku nigdy nie było w magazynach pulp - choć się na nich wzoruje.
Nie zgodzę się, że jest to byt niepotrzebny, każdy "-punk" określa konkretną estetykę i przydaje się do krótkich opisów dzieł czy szukania rzeczy podobnych.

_________________
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2013, 22:13 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18446
Lokalizacja: Warszawa
Tak, ale gdy mówisz o pulp, to w zasadzie wszystkie te punki (nie lubie tego określenia w ogóle) są w środku.

W zasadzie i cyberpunk by wszedł ze swoimi opowieściami.


Ale nie warto się zajmować nadmiernym overdefiniowaniem i typologizowaniem wszystkiego.

Bo będzie tak, że w jednym odcinku ten sam bohater będzie steampunkiem, w drugiej marspunkiem, w trzeciej diesel punkiem i tak dalej (zombie punkiem ? nazipunkiem ?- to już groteska :).

Imho to czysty akademizm, a akademizm który niewiele wnosi, jako taki jest moim zdaniem stratą czasu i zawracaniem głowy :)

Więc jak używasz i taki termin jest przydatny dla ciebie, to super.. ale tu pytasz jak się odnosi do pulu którym interesuje się Umpapa - i jak widać jest to dla niego dość sztuczna kategoria.

Ale EOT bo wpadam w ów sztuczny akademizm za którym nie przepadam :)
(znaczy możemy o tym pogadać, ale nie w tym wątku lepiej)

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2013, 22:35 
Major General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 21 września 2010, 14:06
Posty: 3918
Lokalizacja: Warszawa
Ja o nic nie pytam, ja tylko tłumaczę fanirowi różnicę między pulpem a dieselpunkiem.
W pulpie widziałbym raczej tylko dieselpunk i ewentualnie atompunk, ale to kwestia tego, czym jest pulp i jak szeroki to termin.
Ale EoT, przynajmniej tutaj.

Nadal jestem ciekaw, jakie są fajne systemy pulpowe. :)

_________________
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2013, 23:45 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 2991
Lokalizacja: Szczecin
Pulp to styl przygód, zwizualizowany w Kinie Nowej Przygody. Nadbohaterowie z wadami, w podróży (też metafizycznej), ku przygodzie.

IMVHO Dieselpunk to rekwizytornia, scenografia.

Systemy: Pulp Alley oczywiście, preferuję nakładkę na własną mechanikę.

Każda mechanika może być wykorzystana, z modyfikacjami:
- losowa aktywacja figurek i otoczenia (NPC/BN),
- Punkty Przeznaczenia ("Życia") dla figurek Postaci Graczy (utrata "Życia" powinna redukować dodatkowe możliwości postaci, utrata Stunt/Zalety),
- extra heroiczne możliwości sprawnościowe figurek Postaci Graczy (superwspinaczka, bieganie i skakanie po dachach, przeskakiwanie z motocykla na dach samochodu w trakcie jazdy etc).

Pulp to nie tylko dwudziestolecie międzywojenne, cykl Dirk Pitt (film "Sahara") to czysty pulp współczesny, mix ekologii, Indiana Jonesa, Bonda i AK47.

Pulpowe IMVHO są nawet cykl o Bourne czy Largo Winch.

McGyver też jest pulpowy, moim zdaniem.

Cytuj:
misternie przygotowanymi stołami (...) ale w pojedynkę bym się tego nie podjął.


Najprostsza scenografia do pulp, dostępna każdemu graczowi bitewniaków:
ucieczka/pościg wzdłuż linii frontu
obie armie generalnie ignorują figurki Graczy, są niekontrolowane przez Graczy, tylko przez scenariusz, los (rzut kością określa postępy jednej armii), ew. Mistrza Gry, z możliwością tymczasowego przejęcia kontroli nad oddziałem/pojazdem danej armii przez figurkę Gracza (pod warunkiem udanego zdania testu manipulacji/dowodzenia).

Wyobraźcie sobie grę na kilku Graczy: ucieczkę Indiany Jonesa/agentów OSS z starożytnym artefaktem w Berlinie maj 45 ściganego przez szalonego naukowca, Predatora, starożytny kult, NKWD i SS. Przy czym Armia Czerwona/LWP może dość chętnie strzelać do NKWD, a i obrońcy Berlina mogą nienawidzić wymuskanych esesmanów. Samograj.

Inny przykład: masz Sowietów/Francuzów, kolega zbiera Japończyków. Normalnie sobie nie pogracie historycnzych scenariuszy. Ale możecie rozegrać pulp w Mongolii/Wietnamie z plastikowymi dinozaurami.

Ba: zakladając dostępność podróży w czasie armie mogą być z innej epoki niż figurki Graczy : np pościg wzdłuż frontu w Waterloo, Sekigaharą, Gauagmelą, Grunwaldem, Cedynią... Zakładając 15 mm, możesz wykorzystać przygotowane podstawki do DBA, Impetusa, OiM czy innego FOWa. Pan Wołodyjowski kontra Predator. Zagłoba vs Marsjanie vs Assasyni/Tempariusze.

Największa zaleta takich pulp-scenariuszy: zagra każdy, nawet osoby nienawidzące bitewniaków, i to kilka osób naraz. Idealne na towarzyskie spotkania osób z różnym preferencjami rozrywkowymi - jak która lubi "Zmierzch" to dostanie Wampira, fan SF otrzyma Predatora albo SG1, hippis otrzyma Ducha Przyrody albo Druida albo reinkarnację Wodza Inków.

Cytuj:
oryginalnym doborem figurek (...) ale w pojedynkę bym się tego nie podjął.

Podstawa: każda figurka się przyda, zawsze przy okazji zakupów myśl o pulpie. Zwierzęta, Tarzan, Arabowie, Krzyżowcy, Aztekowie, Naziści, Sowieci, Biali Rosjanie, Osmanie, Hindusi, Zulusi, Starożytni, kosmici, etc etc. Figurki z planszówek (np Sfinksy i Minotaury). Figurki z turystycznych wisiorków. Figurki z innych skal i zabawkowe. Gumoplastikowe zwierzaczki. Zbieraj przez lata, wszystko się kiedyś przyda. Np tyranozaur za 5/3 PLN.

A jak zostaną Tobie zbędne ramki z pasującymi figurkami 1:72, to chętnie kupię. :)

_________________
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja


Ostatnio edytowano poniedziałek, 14 października 2013, 22:29 przez Umpapa, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: wtorek, 2 kwietnia 2013, 01:25 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18446
Lokalizacja: Warszawa
No do mojej spece opery pulpowej nie tak łatwo juz :>

Dinozaur zawsze śmignie i nazista, ale reszta to rozmaicie
:>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: środa, 23 października 2013, 10:45 
Major General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 21 września 2010, 14:06
Posty: 3918
Lokalizacja: Warszawa
Tak w kwestii pulpu i 20mm - natknęliście się kiedyś na nazi zombie w tej skali? Czy w ogóle jakieś żywe trupy pasujące do II WŚ (wojskowe czy cywilne)?

_________________
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: środa, 23 października 2013, 14:51 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 2991
Lokalizacja: Szczecin
Nazi zombie produkuje CP models:
http://www.cpmodelsminiatures.co.uk/TQD ... ATURES.htm

oraz Elhiem (3 różne zestawy, nawet są uzbrojone WH, SS i Luftawaffe):
http://www.elhiemfigures.com/30.html

Oraz jest jeszcze zestaw uniwersalny:
http://www.elhiemfigures.com/29.html#

Łatwo jest też samemu wyprodukować Zombie używając plastikowych figurek i lutownicy punktowej - tyko smród chloru, więc pod wyciągiem/oknem/w garażu etc.

_________________
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: sobota, 22 lutego 2014, 16:00 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 2991
Lokalizacja: Szczecin
Ok, będę kupował te figurki: 20 mm Arcane Legions. Przecenione mocno, można kupić zarówno pomalowane (ponoć średniosłabo) lub nie.

http://www.miniaturemarket.com/table-to ... s.html?p=1

Czy jakiś inny zbieracz figurek 20 mm chce dołączyć do zamówienia na figurki pomalowane lub nie?

http://cheapfantasyminis.blogspot.com/2 ... ntasy.html

Jedyna okazja na 20 mm armię mumii albo terakotowych wojowników. Smoki, potwory, yeti, minotaury, wojownicy chińscy etc. Dobre do Ronina. Jeśli chciałeś robić pulp na Bliski albo Dalekim Wschodzie, musisz to mieć. Pamiętaj, figurki Elhiem czy CP możesz kupić również za 2 lata, te figurki nie pojawią się nigdy za tę cenę.

Ostrzegam cenę w sklepie trzeba podwoić ze wzgledu na koszta transportu i prawdopodobne cło, czas oczekiwania na paczkę morską (przez PLusExpress) ze dwa miesiące. Deklaracja w ten weekend, wpłata dopiero po otrzymaniu paczki w Polsce - za dwa, może trzy miesiące.

Przykładowo, jeśli ktoś chce same niepomalowane mumie, to prawdopodobna cena tego całego niepomalowanego zestawu (40 figurek w tym 15 mumii)
http://www.miniaturemarket.com/wls009.html
będzie wynosiła 50 PLN.

Terakotowych wojowników znaleźć łatwiej, można wykorzystać zwykła chińską piechotę i podmalować, ale mumie, yeti, czarownicy i chińskie smoki w 20 mm inaczej są nieosiągalne.

_________________
http://umpapas.blogspot.com/

Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pulp w 15-20 mm
PostNapisane: sobota, 22 lutego 2014, 19:49 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): wtorek, 11 czerwca 2013, 00:09
Posty: 368
Lokalizacja: Szczecin
Ale kusisz :)
Tam nie tylko pulp jest w promocji. Znasz może firmę Wargames Factory? Ciekawe ma figurki 28 mm:

http://www.miniaturemarket.com/hammer-o ... ls-32.html

http://www.miniaturemarket.com/wgfdf003.html

http://www.miniaturemarket.com/hammer-o ... ns-32.html

Do jutra do wieczora się zastanowię.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 394 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.