Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 24 września 2017, 21:37

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Co miało i ma największy wpływ na wyniki bitew?
Ankieta wygasła piątek, 11 marca 2011, 02:18
czynniki losowe 25%  25%  [ 2 ]
czynniki pogodowe 0%  0%  [ 0 ]
doświadczenie 0%  0%  [ 0 ]
morale 38%  38%  [ 3 ]
liczebność 13%  13%  [ 1 ]
stopień wypoczęcia 0%  0%  [ 0 ]
taktyka 13%  13%  [ 1 ]
uzbrojenie 13%  13%  [ 1 ]
warunki terenowe 0%  0%  [ 0 ]
wyszkolenie 0%  0%  [ 0 ]
Liczba głosów : 8
Autor Wiadomość
 Tytuł: Co miało i ma największy wpływ na wyniki bitew?
PostNapisane: piątek, 4 marca 2011, 02:18 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Jak w pytaniu.

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Ostatnio edytowano piątek, 4 marca 2011, 19:39 przez Nero, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 4 marca 2011, 09:47 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Moim zdaniem pytanie bez sensu. Nie ma zasady. W każdej bitwie decydujące mogło być co innego, a w niektórych przypadkach trudno nawet stwierdzić co było głównym czynnikiem.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 4 marca 2011, 09:50 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5124
Lokalizacja: Warszawa
Żadne z powyższych/niektóre z powyższych/wszystkie z powyższych.

Jestem w stanie ci podać przykłady bitew które w mojej ocenie były rozstrzygnięte ze względu na udział jednego z powyższych czynników. Wiadomo, że mniejszą ilość bitew miała wpływ pogoda niż np. uzbrojenie, ale wydaje mi się, że jednoznacznie nie mo zna zdefiniować który z tych czynników miał znaczenie największe.

W szczególności trzeba wziąć pod uwagę, że po pierwsze czynniki zmieniały się w zależności od okresu a po drugie nawet w ramach danego okresu na różnych teatrach wojennych decydowały inne czynniki - ot choćby pod Omdurmanem Kitchener wygrał zdecydowanie dzięki nowoczesnemu uzbrojeniu podczas gdy w tym samym czasie w okresie wojny burskiej Burowie dziesiątkowali Brytyjczyków dzięki elastycznej taktyce.

edit: za bardzo się rozpisałem i Cisza był pierwszy :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 4 marca 2011, 11:16 
Chorąży koronny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 stycznia 2009, 22:24
Posty: 1354
Lokalizacja: Poznań
Zmień tytuł tematu z "Ankieta" na "Co miało i ma największy wpływ na wyniki bitew?", to po pierwsze. Poza tym temat raczej do działu historycznego, niż tu. No i niestety pytanie tak ogólnikowe, że jak napisał Cisza - bezsensowne.

_________________
http://www.czakiczaki.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 4 marca 2011, 13:00 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Weźmy pod uwagę przykład naszego podwórka

Grunwald 1410:

- Czynniki losowe - akurat najmniej pasują
- Czynniki pogodowe - Krzyzacy musieli stawać do bitwy w pełnym słońcu, przez co byli bardziej zmęczeni.
- Doświadczenie - Jagiełło i jego sztab wiedzieli jak walcza Krzyzacy, dlatego na poczatek posłali lekka jazdę litewska i tatarska aby sprowokować ich do reakcji.
- Morale - polskie rycerstwo potrafiło wstrzymać się na rozkaz króla od ataku na samym początku
- Liczebność - liczna lekka jazda potrafiła na odpowiedni czas zająć Krzyżaków
- Stopień wypoczęcia - polskie rycerstwo odpoczywało przed bitwa w lesie i ruszyło do niej bardziej wypoczęte
- Taktyka - użycie lekkiej jazdy we współpracy z rycerstwem kontra bardziej sztywna taktyka krzyżacka.
- Uzbrojenie - lekka jazda była mniej narażona na wpadnięcie w wilcze doły, potrafiła odskoczyć od przeciwnika
- Warunki terenowe - siły Polsko-litewskie schowane w lesie i trudniejsze do rozpoznania, Krzyzacy na otwartym terenie.
- Wyszkolenie - też ma zastosowanie do lekkiej jazdy. Piechota krzyżacka wyszkolona do działan defensywnych, które okazały się w toku bitwy nieskuteczne.

Jak widać trudno nawet powiedzieć co miało decydujący wpływ na wynik. Pewne elementy miały pewnie mniejszy inne większy. Pytanie czy gdyby nie wystąpił cały splot okoliczności wynik nie byłby inny.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 4 marca 2011, 16:25 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Cisza, historycy współcześnie są dosć zgodni, że nie było, żadnych wilczych dołów :>
Poza tym się zgadzam.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 4 marca 2011, 16:29 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
Piechoty też nie było. ;)

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 4 marca 2011, 20:38 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Zdaję sobie sprawę, że wszystkie czynniki miały znaczenie, ale chodzi mi właśnie o rozstrzygnięcie, które czynniki w największym stopniu.
Według mnie przez wszystkie okresy i miejsca znaczenie czynników prezentuje się następująco:
1. Taktyka, uzbrojenie, wyszkolenie - wyobraźcie sobie armię przewyższającą przeciwnika pod tymi względami.
2. Doświadczenie, liczebność, morale - są jakby dopełnieniem czynników powyższych.
3. Czynniki losowe, pogodowe, stopień wypoczęcia, warunki terenowe - wg mnie mają znaczenie trzeciorzędne.
Taki mój prosty podział. Zależy mi na jednak dokładniejszym podziale i szerszej dyskusji.

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 5 marca 2011, 00:51 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Cisza napisał(a):
Czynniki losowe - akurat najmniej pasują


Ciszo nie poddawaj się :) : pasują ,przecież gdyby Dypold von Köckritz nie został powstrzymany :pom: [co można sprowadzić do rzutu k6 ;) ] mogło być "po ptakach" !

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Ostatnio edytowano sobota, 5 marca 2011, 10:20 przez Strategos, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 5 marca 2011, 09:46 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 lipca 2008, 22:26
Posty: 1113
Lokalizacja: Warszawa
Andy napisał(a):
Piechoty też nie było. ;)


A jeśli wierzyć archeologom - bitwy też nie było ;-)

_________________
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 5 marca 2011, 11:39 
Podporucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 7 listopada 2006, 11:16
Posty: 420
Lokalizacja: Józefów
A skąd masz takie informacje?
W numerze specjalnym 02/2010 Mówią Wieki "Grunwald 1410-2010" jest artykuł Szymona Dreja "Archeolog pod Grunwaldem", s. 54-59.
Znaleziono m.in. doły z kośćmi poległych w bitwie, ale też - co ciekawe - "dwie kule broni ręcznej. Te ostatnie świadczą o tym, że pod Grunwaldem używano ręcznej broni palnej, co nie zostało odnotowane w żadnym z dostępnych nam źródeł" (s.59).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 5 marca 2011, 12:02 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
Zdaje się, że wątpliwości budzi miejsce rozegrania bitwy, a nie sam jej fakt.

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 5 marca 2011, 13:52 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 lipca 2008, 22:26
Posty: 1113
Lokalizacja: Warszawa
Wydawało mi się, że zaznaczyłem ironię mojej wypowiedzi.

Brak piechoty niewątpliwie jest koronnym dowodem na wynalezienie przez Krzyżaków artylerii konnej. ;-) No chyba że dział też nie było...

_________________
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 5 marca 2011, 16:11 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Proponuję założyć osobny temat o wątpliwościach dotyczących bitwy pod Grunwaldem, a w tym trzymać się pytania postawionego na początku :>
Oddano na razie 4 głosy, więc sądzę, że coś do powiedzenia na temat jednak macie.

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 6 marca 2011, 00:18 
Podporucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 13 sierpnia 2009, 20:15
Posty: 377
Lokalizacja: Wieliczka
Wracając do tematu. Pisałeś:
Cytuj:
1. Taktyka, uzbrojenie, wyszkolenie - wyobraźcie sobie armię przewyższającą przeciwnika pod tymi względami.
2. Doświadczenie, liczebność, morale - są jakby dopełnieniem czynników powyższych.

Jeżeli chodzi o bitwy średniowieczne (także starożytne) to jednak mimo wszystko morale miało naprawdę duży wpływ na bitwę. Co z tego że armia byłaby świetnie wyszkolona, uzbrojona i dowodzone kiedy szyki posypałyby się przy pierwszym starciu z przeciwnikiem?


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.