Karty w grach strategicznych

[Wojpajek]

Świat idzie naprzód... W Polsce jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że w grze wojennej nie ma kart. Nie chodzi mi tu o karty rozkazów, bo te można zastąpić z powodzeniem żetonami zwykłymi. Ale o takie fajne jak są np. w PoGu (bo to znają gracze w Polsce), lub w Lock'n Load. Jak myślicie, czy w grach wojennych powinny pojawiać się takie "innowacje" jak karty...? Po to by np. gra była szybsza, przyciągała więcej ludzi - bo dla nie jednego karta w grze to ważny element... Poza tym ładnie wykonane dodają grze dodatkowego klimatu

[Raleen]

Myślę, że tak, choć ja jestem przyzwyczajony do gier gdzie są same prawie żetony.

Wojpajek, a wiesz jaki jest główny motyw wprowadzenia kart - żeby skrócić instrukcję i część zasad zawrzeć na kartach, żeby ułatwić opanowanie reguł gry i żeby w trakcie łatwiej można się było z nimi obchodzić.

PS. Świetny temat

[Wojpajek]

Wojpajek, a wiesz jaki jest główny motyw wprowadzenia kart - żeby skrócić instrukcję i część zasad zawrzeć na kartach, żeby ułatwić opanowanie reguł gry i żeby w trakcie łatwiej można się było z nimi obchodzić.

Zgadzam się... jednak z kartami jest trochę jak z żetonami.. Jeśli jest za dużo informacji na żetonie, to przestaje być czytelny. I podobnie jest z kartą.
Osobiście myślę, że pora by zacząć tworzyć polskie gry z kartami. Nie mówię tu by rynek zdominowały same gry wojenne oparte na systemie karcianym, ale jednak kilka by się takich przydało.
No właśnie, karty usprawniłyby rozgrywkę. Oczywiście siedzenie nad planszą jest bardzo miłe, ale myślę jednak, że co za dużo to jednak niezdrowo. A scenka rodzajowa: typu dwaj gracze zasypiający nad mapą o 6 rano po całonocnej rozgrywce, która jeszcze się nie skończyła, chyba nie są za dobre.... Tak mnie się zdaje. Myślę, że potrzebne jest odświeżenie naszych polskich systemów.

[morvael]

Karty były by dobre do wprowadzania różnego rodzaju zdarzeń podczas gry. Np. modyfikatorów do walki czy ruchu. Dzięki temu pojawiło by się trochę sytuacji wyjątkowych i w grze przestałaby dominować czysta kalkulacja matematyczna.

Nie jestem jednak za opieraniem się w 100% na kartach czy nawet na całkowitym pominięciu kostki. Wg mnie karty powinny służyć jedynie do tego, aby jakieś 5% walk kończyło się trochę inaczej niż mówi tabelka.

Być może karty powinny być losowane przed grą w liczbie 3-6 z puli 20-30 kart i trzymane do użycia w dowolnym momencie rozgrywki.

[Mariusz]

Wojpajek, a wiesz jaki jest główny motyw wprowadzenia kart - żeby skrócić instrukcję i część zasad zawrzeć na kartach, żeby ułatwić opanowanie reguł gry i żeby w trakcie łatwiej można się było z nimi obchodzić.

To Twoja teoria Raleenie? Wydaje mi się, że motywy wprowadzania kart bywają różne.

[Raleen]

To nie jest mój pogląd szczerze powiem i nawet byś się zdziwił co do jego pochodzenia

Motywy zapewne są różne.

A dodam jeszcze, że jak spojrzeć na taką "Magię i miecz" to co napisałem się zgadza, z drugiej strony zapewne tą mechanikę, która jest oddana w PoG za pomocą kart można by próbować zrobić inaczej w oparciu o zasady i np. dodatkowe rzuty kostką i o tyle karty zmniejszają ilość zasad i ułatwiają .

[Hudson]

zapewne tą mechanikę, która jest oddana w PoG za pomocą kart można by próbować zrobić inaczej w oparciu o zasady i np. dodatkowe rzuty kostką.

Ja sobie tego nie wyobrazam...zreszta po co? To bylaby ogromna komplikacja.

[Raleen]

Wyobrażać sobie różne rzeczy zawsze warto

[Hudson]

Wyobrażać sobie różne rzeczy zawsze warto

Dzieki za rade I prosze mnie nie lapac za slowka

[Mariusz]

Tak jak pisał na początku Wojpajek:

Po to by np. gra była szybsza, przyciągała więcej ludzi - bo dla nie jednego karta w grze to ważny element...

Celem użycia kart może być zdynamizowanie gry.

[Karel W.F.M. Doorman]

Zdynamizowanie albo też raczej uczynienie jej mniej przewidywalną.
Co do dynamizmu w PoG to nie jestem tak do końca przekonany - w razie lipnego losowania gracz jest dość mocno zblokowany, a wszystko co robi w grze jest dosłownie zależne od tego, jakie karty posiada w ręku.
Najciekawsza jest ta część karty, która stanowi wydarzenie, choć i te niejednokrotnie są mocno splątane i dla ich właściwego ustawienia autorzy potworzyli mnóstwo wyjątków od zasad (mogę zagrać jako zdarzenie - ale tylko wtedy, gdy...).
Nie zmienia to fakt, że sama rozgrywka jest trudna i zarazem ciekawa.

[Gladky]

W zasadzie to zawsze wydawało mi się, że karty w strategiach są rzeczą zbędną.
Dopóki nie poznałem ścieżek chwaly. I tutaj się okazało, że mogą być nie tylko niezbędne, ale wręcz kluczowe...

Zagrałem raz jeszcze w Piotrków, Kock i Tannenberg z uwzględnieniem wszystkich tricków możliwych dzięki kartom i okazało się to całkiem dobrym sposobem rozwiązania wielu problematycznych spraw...

Teraz zakupiłem Napoleona starego Dragona-Mirage i tam też jest sporo kart - wydarzeń...ciekawe jak się one w tej grze sprawdzą...

Generalnie uważam, że karty jak najbardziej tak, ale w grach o skali operacyjnej.

[Wojpajek]

Napoleon to beznadziejna gra i obecność kart jest raczej zbędna - tj. nie ma ona wpływu na grę.

[Grohmann]

Z kartami gra wydaje się ciekawsza, a to dlatego że nie da sie wszystkiego przewidzieć.
I myslę, że karty w zasadzie moga się sprawdzać w każdym systemie zarówno w strategicznym, operacyjnym jak i taktycznym.

[Pan P]

W arkana kart wprowadził mnie Grohmann swoimi Scieżkami Chwały. Od razu je pokochalem, i wciaż jest mi ich mało

Rysiu - ja tam boje sie wyobrazac takich rzeczy jak zastapienie kart kostkami. A boje sie dlatego ze moze sie to przysnic w nocy, koszmar murowany.

Zgadzam sie z opinia ze karty daja cudowna nieprzewidywalnosc gry, oczywiscie do czasu az jacys fanatyczni matematycy opracuja wzory, diagramy, rozpiski, warianty, na cala gre Smierc fanatycznym matematykom !