Planszowa gra symulacyjna - mit czy rzeczywistość?

[Comandante]

..tym sie różni gra od symulacji właśnie

[Temat wydzielony]

[Strategos]

...no cóż pełna symulacja WW to chyba gra na lata rozłożona

[Nico]

Bo widzisz Zulu wiekszosc nie pojmuje, ze najwazniejszy jest REALIZM . Rownie dobrze mozna bylo ta gre nazwac 'Paths of Star Wars' i rzucic w karty wydarzen screeny z filmu, a zamiast armii jakies figurki szturmowcow.. ;D

[Jasz]

Nico pojmuje i dlatego jest cieniasem z Scieżki bo nie mże zrozumieć, że wszystkie oddziały wykonają jego rozkazy;)
Mi to komletnie nie przeszkadza i uważam, że pod względem grywalności gierka jest genialna.
Mimo wrodzonej gnuśności nie chce byc kompletnym ignorantem dlatego bardzo dziękuje za rzeczowe wyłozenie sprawy.
Mam jeszcze pytanie. W czym tkwiła przyczyna sukcesów niemców kontra rosjanie: lepsze dowodzenie, nowocześniejszy sprzet, lepsze morale (stary Pruskie tradycje) czy jeszcze coś innego???

[Comandante]

Nie znam innej gry wojennej o pierwszej wojnie swiatowej, która:

- ukazywala by caly konflikt (no, kolonie sobie zostawmy, chociaz nawet ten wysilek jest reprezentowany)
- dala sie rozegrac w 1 wieczor (no, dwa... dla mniej zaawansowanych)
- zostawiala gracza z wrazeniem, ze wlasnie rozegral gre, ktora te pierwsza wojne odzwierciedlala

Z takim wrazniem zostawial mnie np. Rok 1920. OWC nie znam - ale to tylko wycinek konfliktu, wiec poza moim glównym nurtem zainteresowan.

Realizm w oddaniu OdB nie ma tu nic do rzeczy. Rozne sa oczekiwania graczy - np. w grze Le Grande Armee mozna sobie zbudowac praktycznie dowolny OdB. W grach OSG tez mozna budowac sobie OdB. Ja jednak osobiscie wole gry, ktore koncentruja sie na innych problemach i rozgrywane w innej skali...

no ale gustibus....

[Karel W.F.M. Doorman]

Nie znam innej gry wojennej o pierwszej wojnie swiatowej, która:

- ukazywala by caly konflikt (no, kolonie sobie zostawmy, chociaz nawet ten wysilek jest reprezentowany)
- dala sie rozegrac w 1 wieczor (no, dwa... dla mniej zaawansowanych)
- zostawiala gracza z wrazeniem, ze wlasnie rozegral gre, ktora te pierwsza wojne odzwierciedlala

Powiedzmy sobie szczerze, Ścieżki nie odzwierciedlają I Wojny - sa tylko w realiach tego konfliktu osadzone - sam przebieg wydarzeń jest dośc dowolny.

[Comandante]

Ależ całe szczęście Zulu! W innym wypadku gra konczylaby sie tak jak historyczna rzeczywistość!

Ciekawy byl komentarz autora gry, ktory zwrocil uwage osobom narzekajacym na fakt, ze w PoG zdarzaja sie ahistoryczne i malo prawdopodobne sytuacje (np podboj Wloch). Powiedzial on bowiem, iz caly przebieg wojny byl zaskoczeniem dla walczacych i z perspektywy owczesnych - malo prawodopodobny. Byc moze bardziej prawdopodobne byly te sytuacje, ktore gra nam akurat oferuje?

[Jasz]

Re Zulu
Co to jest gra wojenna???
Na pewno nie ma nic wspólnego z realizmem niezależnie jak dokładnie będzie oddana siła 3 batalionu 20 dywizji 153 armi zgrupowania alfa.
Dla mnie jest to gra logiczna, z elemętem losowym, w "szacie historycznej" kótrej celem jest wyłonienie zwycięscy i dobra zabawa. Odwoływanie się do realizmu jest dla mnie zupełnie nie przekonywujące z tysiąca powodu np. braku mozliwości oddania przytałaczającej odpowiedzialności za życie żołnierzy. Ile to bitem przegrano bo ktoś nie potrafił unieść tego brzemienia albo wręcz przeciwnie wogóle go nie czół?? Taki przykładów można mnożyć a przeliczenie kalibru altyreri na siłe odziału ma ty nawet nie 3 rzędne znaczenie. Do tego tworzenie gier "zgodnych" z realiami a preferujących jedną ze stron konfliktu (patrz. gry Dragona) mija się z ideą gier jako takich (no chyba, że ktoś lubi piczipolo). Dlatego uważam, że mamy gry wojenne a nie gry wojenne. Oczywiście miło jest kiedy dana gra ma więcej wspólnego z historią niż mniej ale wcale nacis nie musi spoczywać na wierności realiom.
Naprzykład Ścieżki pomimo, jak dowiodłeś, kompletnego nie realizmu świetnie oddają "realia" walk w IWW opierających się na ofensywach i kontrofensywach i stanowiących przeiwieństwo manewrowych działań IIWW.

Re Rebell
Z tym rozegraniem w jeden wieczór to troche pojechałeś

[Jasz]

O mamy dyskusje na żywo. Jak tak to za długie posty piszę.

[Nico]

Sa gry wojenne i symulacje wojenne. Kazdy woli co innego .
Dlatego tak mnie wqrzaja bledy w EiA/EiH...ktore nie przeszkadzaja komus kto nie interesuje sie tak bardzo epoka i chce tylko 'sobie zagrac'.

[Darth Stalin]

Nie znam innej gry wojennej o pierwszej wojnie swiatowej, która:

- ukazywala by caly konflikt (no, kolonie sobie zostawmy, chociaz nawet ten wysilek jest reprezentowany)
- dala sie rozegrac w 1 wieczor (no, dwa... dla mniej zaawansowanych)
- zostawiala gracza z wrazeniem, ze wlasnie rozegral gre, ktora te pierwsza wojne odzwierciedlala

Powiedzmy sobie szczerze, Ścieżki nie odzwierciedlają I Wojny - sa tylko w realiach tego konfliktu osadzone - sam przebieg wydarzeń jest dośc dowolny.

Przebieg wydarzeń jest dość dowolny właśnie "z założenia" - dzięki kartom. Właściwie każda gra jest inna - można przecież rozbić Włochy, ale np. zjeść Rosjanami AW itd. itp.
Właściwie uważam, że KAŻDA gra wojenna jest tylko mniej lub bardziej "osadzona w realiach" - bo przebieg wydarzeń wcale nie musi sie potoczyć tak, jak w rzeczywistości. Przecież w tannenbergu Rosjanie mogą wygrać albo w Wiedniu Turcy

[Karel W.F.M. Doorman]

Re Zulu
Co to jest gra wojenna???
Na pewno nie ma nic wspólnego z realizmem niezależnie jak dokładnie będzie oddana siła 3 batalionu 20 dywizji 153 armi zgrupowania alfa.

Trudno mi to zdefiniować, bardziej to czuję, niż wiem.

Ale za to pewne gry są bliższe realiom, inne dalsze.

Do tego tworzenie gier "zgodnych" z realiami a preferujących jedną ze stron konfliktu (patrz. gry Dragona) mija się z ideą gier jako takich (no chyba, że ktoś lubi piczipolo).

Tak to można powiedziec wyłącznie o systemie W 39.

Co do innych gier to jest oczywiście niezgodne z rzeczywistością, żadna z nich nie [preferuje tylko jednej strony, a niektóre genialnie umożliwiają rozgrywkę obydwu (Tannenberg, Waterloo, Kircholm, Wiedeń, Ardeny).

Ależ całe szczęście Zulu! W innym wypadku gra konczylaby sie tak jak historyczna rzeczywistość!

Ciekawy byl komentarz autora gry, ktory zwrocil uwage osobom narzekajacym na fakt, ze w PoG zdarzaja sie ahistoryczne i malo prawdopodobne sytuacje (np podboj Wloch). Powiedzial on bowiem, iz caly przebieg wojny byl zaskoczeniem dla walczacych i z perspektywy owczesnych - malo prawodopodobny. Byc moze bardziej prawdopodobne byly te sytuacje, ktore gra nam akurat oferuje?

Racja Komendancie, ale ktoś napisał o tym, że Ściezki oddają realia I Wojny, więc odpowiedziałem.

przed 1914 stary Moltke przewiodział przebieg przyszłej wojny podczas przemówienia w Reichstagu.

Sa gry wojenne i symulacje wojenne. Kazdy woli co innego .
Dlatego tak mnie wqrzaja bledy w EiA/EiH...ktore nie przeszkadzaja komus kto nie interesuje sie tak bardzo epoka i chce tylko 'sobie zagrac'.

Dokładnie tak traktuję Ścieżki.

[Jasz]

Sa gry wojenne i symulacje wojenne. Kazdy woli co innego .
Dlatego tak mnie wqrzaja bledy w EiA/EiH...ktore nie przeszkadzaja komus kto nie interesuje sie tak bardzo epoka i chce tylko 'sobie zagrac'.

Symulacje wojenne????
Podaj proszę chociaż jedną. Jeśli twierdzisz, że mapa kilka żetonów i tabelek mogą symulować (a więc być wiernym odziwrciedleniem rzeczywistości) tak złożony i chaotyczny proces jak działania wojenne to szczerze mnei rozbawiłeś. Najwyżej są gry bardziej lub mniej zgodne z realiami co nie ma nic wspólnego z symulacją czegokolwiek. No bo chyba nie twierdzisz, że jak na żetonach są histroyczne numery korpusów to jest symualcja a jak nie ma to nie jest. Albo jak jest jakiś wydumany rzut na dowódce, czy coś tam zrobi czy nie, to jest to symualcja. Ciekawe jak zostało ustalone prawdopodobieństwo iczy uwzględnia to, że dowódca danego dnia miał zatwardzenie alebo dowidział się, że go zdradza żona.

[Jasz]

Co do zrównoważonych gier to Waterloo i Kircholm to nie są dobre przykłady do tego jeszcze Grunwald (bo to chyba też nie W 39) reszty wymienionych nie znam na tyle, żeby się wypowiadać na temat ich zbalansowania.

[Karel W.F.M. Doorman]

Co do zrównoważonych gier to Waterlo i Kirholm to nie są dobre przykłady do tego jeszcze Grunwald (bo to chyba też nie W 39) reszty wymienionych nie znam na tyle, żeby się wypowiadać na temat ich zbalansowania.

Obie gry są na tyle trudne, że po jakimś czasie dochodzi się do wprawy w grze obiema stronami.

Grałem kiedyś w Waterloo Koalicjantami i mimo, że armia Wellingtona to był strzęp, a do wejścia Prusaków brakło jednego etapu, rozwaliłem wszystko na mapie, bo mi nerwy puściły.

Gdybym sobie zrobiłe przerwe, zapewne Prusacy rozgnietliby to, co z Wielkiej Armii jeszcze nadawało się do walki.