Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 22 września 2017, 08:25

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: wtorek, 22 marca 2016, 02:56 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 435
Samuel napisał(a):
PS Powalam się też nie zgodzić na seksistowską uwagę o rywalizacji samców. Rywalizacja przy grze wojennej z przedstawicielkami płci pięknej też daje satysfakcję, są one np. szczególnie dobre w podejmowaniu decyzji suboptymalnych, tak ważnych w taktyce blefu. Pozostaje pytanie, jak namówić w.w. przedstawicielki do grania w gry wojenne, a także jak oprzeć się przed osłabiającymi czujność działaniami w sferze meta. Ale to już wspomniany element "tarcia" rzeczywistości, na który przecież - zgodnie z moim wywodem - spoglądać powinniśmy raczej jako na wyzwanie niż na problem. :)

Znam jedną taką, która gra w bitewniaki. Mieszka w Moskwie :lol:

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: wtorek, 22 marca 2016, 03:28 
Padpałkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:14
Posty: 1424
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
Samuel napisał(a):
Jeśli losowość jest zbyt mała, by móc zaszkodzić wrogowi, albo zbyt duża, by móc samemu dać sobie z nią radę, gra wojenna nie daje tego dreszczyku emocji, który sprawia, że mimo wszystkich okoliczności przemawiających przeciw wybieram nasze hobby zamiast szachów.


Dobrze powiedziane :-) Ja wyznaję pogląd, że losowość w naszych grach niekoniecznie odwzorowuje zabłąkane strzały, gromy z jasnego i boskie interwencje. Losowość w prosty sposób załatwia wszystko, czego gra - na swoim poziomie ogólności - nie symuluje.

Gry, w których można wyliczyć sobie stuprocentowo skuteczny scenariusz i stosownie do tych wyliczeń postąpić z absolutną pewnością sukcesu nie tylko są mniej realistyczne (bo z poziomu wodzów zbyt zdecydowanie przenoszą nas na poziom omnipotentnych bóstw), ale dają też - jak słusznie zauważył Samuel - mniej radości i emocji.

Przy czym, oczywiście, ten brak pewności nie musi koniecznie znajdować swojego wyrazu w rzucie kością. Można ją wpisać w system inaczej - kilka przykładów tu już podano. Z drugiej strony - kości bym z góry nie dyskwalifikował. Może nie jest to rozwiązanie eleganckie, bywa też niesprawiedliwe, ale za to jest proste, szybkie i skuteczne. I tanie w produkcji :-)

_________________
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: wtorek, 22 marca 2016, 09:00 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4319
Lokalizacja: Festung Stettin
Reasumując - kolejna dyskusja, w której nic nowego nie powiedziano i wszyscy zostali przy swoim zdaniu :)

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: wtorek, 22 marca 2016, 17:01 
Padpałkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:14
Posty: 1424
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
I to jest najlepsze podsumowanie :-)

Spiszcie protokół, towarzyszu Clown, my go podpiszemy i można zamykać zebranie :-)

_________________
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: środa, 23 marca 2016, 08:53 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4319
Lokalizacja: Festung Stettin
Już spisałem, a nawet za wszystkich uczestników podpisałem. W ten sposób mamy pewność, że nikt się nie wyłamie :twisted:

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: środa, 23 marca 2016, 09:08 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32499
Lokalizacja: Warszawa
To znaczy moim zdaniem Samuel powiedział ciekawą i chyba nie tak oczywistą, a więc nową dla niektórych rzecz, tu i ówdzie też coś tam nie tak oczywistego powiedziano. Jeśli chodzi o dyskusję o gustach i zgadzanie się co do tego, to ja za bardzo na to nie liczę, ani szczerze powiedziawszy mnie to mniej interesuje. Jeśli sprowadzicie temat do dyskusji o gustach to zawsze tak będzie i nie ma sensu zaczynać jakiejkolwiek dyskusji o grach.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: środa, 23 marca 2016, 12:35 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 435
Wolisz rozmawiać o sprawiedliwości? Sprawiedliwość nie istnieje :)
To może być świetnie symulowane kością ;)

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: środa, 23 marca 2016, 13:23 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
Przypomnę, że demokracja ateńska właśnie w losowości widziała gwarancję równości - a więc swoiście pojmowanej sprawiedliwości w polityce :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: środa, 23 marca 2016, 23:15 
Colonel en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:08
Posty: 1432
Lokalizacja: Warszawa
Ja tylko napiszę, że przedostatni post Samuela w tym wątku (ostatni na poprzedniej stronie) to małe arcydzieło. Erudycja, elegancja, dyskretny humor i do tego jak najbardziej na temat - brawo! Przeczytałem z wielką przyjemnością. :)

_________________
"Szlabany w głowach podnoszą się najwolniej..."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: czwartek, 24 marca 2016, 13:26 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
Leo napisał(a):
Ja tylko napiszę, że przedostatni post Samuela w tym wątku (ostatni na poprzedniej stronie) to małe arcydzieło. Erudycja, elegancja, dyskretny humor i do tego jak najbardziej na temat - brawo! Przeczytałem z wielką przyjemnością. :)

Dziękuję, Leo - narażasz jednak moją wrodzoną skromność :oops: Choć tak w sumie to nie do końca ten pisany nocną porą tekst odniósł swój perfidny cel, jakim była oczywiście prowokacja - zauważyłem, że wchodzenie w tematy ontologiczne prowokuje osoby pewnego typu (Dostojewski by powiedział "l'homme de la nature et de la verite") do białej gorączki, więc spodziewałem się, że po zacytowaniu Kirkegaarda w kontekście gier planszowych... Ale niech tam, w dzisiejszych czasach nawet na porządny hejt nie można liczyć. :(


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: czwartek, 24 marca 2016, 18:00 
Padpałkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:14
Posty: 1424
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
Ech, wykształciuchy... :D

_________________
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: czwartek, 24 marca 2016, 18:50 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2244
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Raubritter napisał(a):
Ech, wykształciuchy... :D

Prawda?
Zaraza... I jeszcze jak sobie słodzą :D

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: czwartek, 24 marca 2016, 19:13 
Padpałkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:14
Posty: 1424
Lokalizacja: Miasto Stołeczne Warszawa
Aż mi się cukier we krwi podniósł :-)

_________________
A gdybym był strategiem,
Nad planszą w klubie szalał,
To co byś powiedziała,
Czy coś byś przeciw miała?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Losowość w grach - po raz kolejny...
PostNapisane: niedziela, 27 marca 2016, 23:05 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
Raubritter napisał(a):
Aż mi się cukier we krwi podniósł :-)

Ale przyznaj, że jest to przynajmniej cukier trzcinowy :P


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.