Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 24 września 2017, 21:36

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: czwartek, 11 lutego 2016, 04:02 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2016, 02:06
Posty: 89
Obrazek
Szanowni Państwo!
Od pewnego czasu pracuję nad projektem pewnej gry planszowej.
miałaby to być strategia historyczna dla 2-4 graczy o rozbiciu dzielnicowym, bardziej dyplomatyczno-ekonomiczna, a cz z istotnymi elementami wojennymi,
gra obejmuje okres 1210-1300 podzielony na 18 tur
grywalne frakcje:
Śląsk (Henryk Brodaty), Wielkopolska (Władysław Laskonogi), Sandomierskie (Leszek Biały zaczyna jako senior), Mazowsze (Konrad Mazowiecki)
w wariancie dla 3 nie ma Mazowsza (zajęte poganami nie bierze udziału w walce o władzę)
w wariancie 2-osobowym mamy wschód vs zachód (ponieważ Maz i San to “juniorzy” - dwaj synowie Kazimierza Sprawiedliwego, a Henryk Pobożny i Władysław Laskonogi byli bliskimi sojusznikami)
“5 graczem” jest dzielnica senioralna (sterowana przez jednego z graczy - może się to zmieniać w wyniku licytacji) ale o osobnych prowincjach i wojsku.
Do tego mamy 4 potęgi ościenne z którymi można zawierać sojusze, ale i które mogą zajmować nasze prowincje (Węgry, Brandenburgia, Czechy, Ruś) oraz działających nieco inaczej pogańskich Jaćwingów.
Wreszcie istotnym miejscem naszych działań jest również dwór papieski.

Celem gry w sensie fabularnym jest zjednoczenie królestwa polskiego
można to osiągnąć poprzez
-zajęcie zbrojne wszystkich 5 (w wariancie 3 osobowym 4) stolic
- lub zdobycie największej liczby punktów królestwa na koniec gry - dostaje je się - po 1 za każdy punkt wpływu papieskiego (limit 10), za różnego rodzaju żetony osiągnięć (związane głównie z wydarzeniami zewn., typu wzięcie udziału w krucjacie”), +3 za zdobyte stolice, +4 za bycie seniorem
- zdobycie korony - w sytuacji gdy jesteśmy jedynym graczem posiadającym maksymalny wpływ papieski, nie mamy ekskomuniki ani nie jesteśmy posądzeni o herezję, jesteśmy seniorem lub dzielnica senioralna nie istnieje i wyprawiamy poselstwo do kurii papieskiej na normalnych zasadach - gra się kończy (ale dopiero po skończeniu rozpatrzeniu wydarzeń kolejnej rundy), o ile utrzymamy tron seniora.
Gra kończy się również wtedy, gdy mocarstwa ościenne zajmą 3 z 5 stolic prowincji - wtedy wszyscy gracze przegrywają.

Tura dzieli się na 4 fazy:
fazę królestwa - losowane są karty wydarzeń - I kurii papieskiej, II Królestwa Polskiego, III państw ościennych;
fazę kanclerza - polityka zagraniczna - gracz wysyła kanclerza do kurii papieskiej w celu np. ofiarowania daru (standardowa akcja dająca wpływ papieski), oczyszczenia się z zarzutu herezji lub prośby o zdjęcie ekskomuniki albo na dwór państwa ościennego w celu zawarcia sojuszu;
fazę wojewody - gracz zwołuje w jednej prowincji wici wojenne (co pozwala na dokonanie najazdu na prowincję innego gracza lub państwo ościenne) albo wiec, dzięki czemu uzyskuje punkty legalizmu (patrz niżej);
fazę komornika - gospodarcze - lokacja wsi, klasztorów, lokacja miast, a następnie podliczenie wydatków i dochodów.

Zasoby występujące w grze: dukaty - za nie budujemy, używane również przy akcjach dyplomatycznych,
legalizm - zdobywany za wiece, niektóre nadania (opactwa, katedry), wykorzystywany do dyplomacji, dokonywania nadań, a ponadto przy licytacjach o tron seniora,
jako że w ówczesnej epoce nie było stałych armii, rycerstwo również jest zasobem, symbolizującym liczbę chorągwi naszych wasali, jakie możemy powołać w danej turze (wszystkie oddziały są odwoływane na koniec każdej tury)
Każdy z graczy może w dowolnym momencie gry przekazać innemu dowolną liczbę dukatów lub zwrócić mu jego startową rodową lub (seniorowi) senioralną prowincję albo przekazać dowolną zdobytą prowincję (inna niż własna startowa rodowa lub startowa senioralna w wypadku seniora), można też zawierać umowy (ja Ci udzielę wsparcia zbrojnego a Ty mi zapłać), które, jeśli są natychmiast wykonalne, są wiążące.
Wpływ papieski jest specyficznym zasobem, liczącym się przede wszystkim do zwycięstwa. W trakcie gry może jednak być wykorzystywany do na przykład próśb o założenie biskupstwa i erekcję katedry.

Gra posiada grupę na facebooku:
https://www.facebook.com/groups/1509364 ... 3/?fref=ts

Wszystkie szczegółowe pliki gry są w jednym miejscu:
https://drive.google.com/drive/u/1/fold ... GFEQ3lNNmM

Plansza (prototyp, schemat):
Obrazek

Szczegółowe pliki:
budowa tury: https://docs.google.com/document/d/1jlF ... vv8oI/edit
karty wydarzeń: https://docs.google.com/document/d/1Ps2 ... 20rLE/edit
dyplomacja - faza kanclerza: https://docs.google.com/document/d/1H3T ... w0qxM/edit
wojaczka - faza wojewody: https://docs.google.com/document/d/1RuZ ... bbYzo/edit
gospodarka - nadania w prowincjach: https://docs.google.com/document/d/1Yl0 ... UuDc0/edit
punktacja na koniec gry, żetony osiągnięć: https://docs.google.com/document/d/1jEC ... 4gobY/edit
rozstawienie początkowe: https://docs.google.com/document/d/1WbF ... ojCEs/edit

żetony nadań:
Obrazek

Jest to mój pierwszy projekt. Przyznaję również, że nie mam jakiegoś szczególnego doświadczenia w graniu w gry strategiczne, do tej pory grałem głównie w Grę o tron. Gra nie była również póki co testowana (a w zasadzie tylko raz, ale tylko dwie tury i w niepełnym składzie - zresztą zasady nie były wtedy jeszcze dopracowane). Każdą pomoc miło przyjmę. Gdyby ktoś był zainteresowany w pomocy przy testach - mieszkam w Warszawie.
Poza poradami co do mechaniki, aspektu historycznego również miło przyjmę pomoc w aspekcie tak prozaicznym, jak jak wykonać wygodny prototyp ;)

_________________
"Chcesz wiedzieć, jak wyglądała dawna chwała twojego Rzymu?
Spójrz na nasze państwo!
Na nas przeszła wraz z władzą cesarską. Tytuł cesarski nie przypadł nam nagi. Przybył odziany w swą siłę, klejnoty swoje przynosząc ze sobą. Twoi konsulowie są u nas. U nas twój senat. U nas wojsko twoje!"
Fryderyk I "Barbarossa" von Staufen do papieża Hadriana IV przed koronacją na cesarza.


Ostatnio edytowano piątek, 2 września 2016, 01:53 przez Ernest von Lauenburg, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: czwartek, 11 lutego 2016, 17:30 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
Witaj,
myślę, że pomysł na tematykę jest bardzo ciekawy, wart uwagi także w tym gronie nawet, jeśli gra nie jest typowo wojenna. Sądzę, że warto nawiązać kontakt z Kolegami z Warszawy i dlatego radzę wpaść na najbliższy konwent za półtora tygodnia na Politechnice. Zawsze będzie okazja żeby pogadać, zawrzeć znajomości, może nawet znaleźć testerów - no i zapoznać się z kolejnymi grami i mechanikami. Samego projektu nie chciałbym oceniać zwłaszcza, że jak sam piszesz nie odbyła się na razie nawet jedna pełna rozgrywka testowa. Jako twórca gry nauczony na własnych błędach doradzałbym nie poddawać za wcześnie szczegółowych zasad pod publiczną dyskusję, zanim sam autor nie zorientuje się, jak co działa w praktyce. Kibicuję przedsięwzięciu, mam nadzieję, że będzie miało ciąg dalszy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: czwartek, 11 lutego 2016, 18:10 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2016, 02:06
Posty: 89
Pytanie bardzo techniczne - jak radzicie wydrukować planszę by była odpowiednio duża? (A2 jest za małe)

_________________
"Chcesz wiedzieć, jak wyglądała dawna chwała twojego Rzymu?
Spójrz na nasze państwo!
Na nas przeszła wraz z władzą cesarską. Tytuł cesarski nie przypadł nam nagi. Przybył odziany w swą siłę, klejnoty swoje przynosząc ze sobą. Twoi konsulowie są u nas. U nas twój senat. U nas wojsko twoje!"
Fryderyk I "Barbarossa" von Staufen do papieża Hadriana IV przed koronacją na cesarza.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: czwartek, 11 lutego 2016, 19:19 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
A jaki jest problem z wydrukowaniem większej planszy (poza finansowym)?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2016, 01:33 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2016, 02:06
Posty: 89
Chyba na chwilę obecną problem dotyczy głównie tego, że nie mam pomysłu jak wydrukować mapę by w prowincjach zmieściły się wszystkie żetony jakie planowałem.
Generalnie mam problemy z wykonaniem prototypu. Pierwszy składał się z papierowych elementów, strasznie niewygodnych

_________________
"Chcesz wiedzieć, jak wyglądała dawna chwała twojego Rzymu?
Spójrz na nasze państwo!
Na nas przeszła wraz z władzą cesarską. Tytuł cesarski nie przypadł nam nagi. Przybył odziany w swą siłę, klejnoty swoje przynosząc ze sobą. Twoi konsulowie są u nas. U nas twój senat. U nas wojsko twoje!"
Fryderyk I "Barbarossa" von Staufen do papieża Hadriana IV przed koronacją na cesarza.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2016, 11:03 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 czerwca 2006, 12:47
Posty: 206
Ciekawa tematyka :).

Ostatnio widziałem, że kolega tworzy grę z tego samego okresu ;>. Nawet plansze macie podobne...
Może przyda Ci się namiar, aby wymienić się uwagami/pomysłami:

viewtopic.php?f=42&t=13688&p=276519#p276519

pozdr,
farm

_________________
Chcesz pokoju, szykuj się do wojny...


Ostatnio edytowano piątek, 12 lutego 2016, 12:22 przez farmer, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2016, 11:37 
Błędny rycerz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 maja 2006, 20:08
Posty: 1099
Lokalizacja: Łomża
Szkoda tylko że nie kontynuował tego dalej. A gra zdaje się sądząc po zdjęciach jest już po finalnych testach.

_________________
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2016, 14:11 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2016, 02:06
Posty: 89
Indar napisał(a):
Odokar prezentował grę również tutaj:
http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f ... 19#p276519

Szkoda tylko że nie kontynuował tego dalej. A gra zdaje się sądząc po zdjęciach jest już po finalnych testach.

A tak, widziałem (uprzedzając - dużo później niż wpadłem na i zacząłem pracować nad swoim projektem). W sumie tamta gra zdaje się dzieje się nieco później (jest osobna dzielnica kujawska - czyli po śmierci Konrada Mazowieckiego, ponadto są Krzyżacy), ponadto jest grą wybitnie wojenną (i co ciekawe - ze stałymi armiami z tego co widzę), podczas gdy ja chciałbym by osią mojej były dyplomatyczne starania o Koronę (oczywiście wojna jest przedłużeniem dyplomacji ;) ) oraz rozwój ekonomiczny księstw (w tym kolonizacja na prawie niemieckim, emancypacja kościoła, nadania lenne, a najchętniej również wykształcanie się szlachty poprzez system immunitetowy).

Cóż, po 20.02. postaram się sporządzić jakiś w miarę wygodny prototyp i spróbować zacząć testy. Gdyby ktoś był chętny do udziału - z góry dziękuję!

_________________
"Chcesz wiedzieć, jak wyglądała dawna chwała twojego Rzymu?
Spójrz na nasze państwo!
Na nas przeszła wraz z władzą cesarską. Tytuł cesarski nie przypadł nam nagi. Przybył odziany w swą siłę, klejnoty swoje przynosząc ze sobą. Twoi konsulowie są u nas. U nas twój senat. U nas wojsko twoje!"
Fryderyk I "Barbarossa" von Staufen do papieża Hadriana IV przed koronacją na cesarza.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2016, 14:39 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 czerwca 2006, 12:47
Posty: 206
Życzę powodzenia!
Mam nadzieję, że projekt będzie zmierzał prostą drogą do wydania :).

pozdr,
farm

_________________
Chcesz pokoju, szykuj się do wojny...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2016, 15:55 
Błędny rycerz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 maja 2006, 20:08
Posty: 1099
Lokalizacja: Łomża
Erneście, nie doczytałem skąd jesteś?

_________________
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2016, 16:27 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2016, 02:06
Posty: 89
Indar napisał(a):
Erneście, nie doczytałem skąd jesteś?

Obecnie zamieszkuję głównie w Warszawie.

_________________
"Chcesz wiedzieć, jak wyglądała dawna chwała twojego Rzymu?
Spójrz na nasze państwo!
Na nas przeszła wraz z władzą cesarską. Tytuł cesarski nie przypadł nam nagi. Przybył odziany w swą siłę, klejnoty swoje przynosząc ze sobą. Twoi konsulowie są u nas. U nas twój senat. U nas wojsko twoje!"
Fryderyk I "Barbarossa" von Staufen do papieża Hadriana IV przed koronacją na cesarza.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: niedziela, 21 lutego 2016, 22:14 
Porucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 17:00
Posty: 710
Lokalizacja: WWY
Kibicuję projektowi, jak byś miał moduł do Vassala, to służę pomocą w testach.

_________________
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: niedziela, 13 marca 2016, 00:00 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32499
Lokalizacja: Warszawa
Wreszcie udało mi się znaleźć trochę czasu (i zapału) by przeczytać wszystko, bo bez tego to szkoda gadać po próżnicy...

Bardzo się cieszę, że to nas zawitałeś (tak jak Ci już wspominałem). Największy plus jaki widzę zapoznając się z tym projektem jest moim zdaniem taki, że ogólnie wiedzy o epoce Ci nie brak. W każdym razie czujesz o co chodzi. Także jak patrzę na cele rozgrywki czy położenie nacisku na takie mniej oczywiste dla mniej obeznanych z tą tematyką osób sprawy jak: 1) walka o przywileje szlacheckie, 2) znaczenie papiestwa, 3) kolonizacja na prawie niemieckim i wreszcie wszystko co związane z powstawaniem monarchii stanowej.

Temat rozbicia dzielnicowego nie jest oczywiście nowy i od razu powiem, że dla tego typu gier wydaje mi się jednym z popularniejszych (tzn. wielu ludziom on przychodzi do głowy...). Poza linkowanym tutaj projektem znam jeszcze co najmniej jednego gracza, który zrobił swego czasu grę o tym okresie, sam też mam do tej tematyki co nieco w szufladzie, ale szczęśliwie trochę inny typ gry i od innej strony podszedłem do tematu.

Z rzeczy trochę mniej mnie przekonujących, to mogę powiedzieć, że Grę o tron znam głównie z opowieści, ale patrząc np. na fazę wojewody u Ciebie i ogólnie na sposób rozstrzygania walk widzę pewne rzucające się w oczy (nawet dla mnie) podobieństwa. Nie chodzi mi w tym momencie nawet o to, że coś kopią z innej gry tylko wydaje mi się, że można te rzeczy dużo lepiej i ciekawiej rozwiązać.

W ogóle jedno z pytań podstawowych - dlaczego całkowicie zrezygnowałeś z kostki albo jakiegoś innego czynnika losowego? Bo generalnie wychodzi mi, że efekty poszczególnych działań następują automatycznie.

Od strony historycznej jak trochę się zagłębić, to można by mnóstwo wątków podjąć.

Np. 1) Katedry i ich zakładanie - sprawdzałeś czy w okresie, w którym osadzona jest gra powołano w Polsce jakiekolwiek biskupstwo, bo ja poza chełmińskim nie kojarzę (ew. jeszcze biskupstwo misyjne w Prusach)?
2) Podział na frakcje - tutaj podstawowym problemem jest to, że typową cechą rozbicia dzielnicowego w Polsce było coraz większe rozdrobnienie czyli powstawanie coraz większej liczby dzielnic z podziału tych kilku podstawowych. Gdzieś od połowy wieku XIII Polska to nie są dwie, trzy czy cztery dzielnice tylko jest ich kilkanaście. Przyznam, że sam nie wiem jak w grze w mądry sposób to rozwiązać, żeby było i grywalnie i historycznie.

Tyle na wstępie.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: niedziela, 13 marca 2016, 01:32 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 lutego 2016, 02:06
Posty: 89
Bardzo dziękuję za to uwagi.

Co do powyższych:
1. Akurat w obecnym wyglądzie faza wojewody jest w bardzo drobnym stopniu podobna do Gry o tron. Niemniej jestem otwarty na wszelkie sugestie co do jej urozmaicenia.

2. Hmm... Jestem sceptyczny co do losowości. Akurat ten aspekt "Gry o tron" (acz łagodzony przez karty postaci - u mnie istotnie czegoś takiego nie ma) - względna pewność wyników starć bardzo mi się podoba. Z drugiej jednak strony istotnie myślałem czy jednak nie lepiej byłoby czegoś takiego wprowadzić (choćby opcjonalnie), ale na chwilę obecną nie przychodzi mi do głowy żaden sensowny i w miarę historyczny mechanizm. Jestem jednak (j. w.) otwarty na wszelkie propozycje.

3. Katedry - mi znany jest przykład diecezji (misyjnej dla Rusi) łukowskiej, założonej przez Bolesława Wstydliwego. Już jednak z faktu, że we wcześniejszym wieku XI powstawało ich całkiem sporo, wynika moim zdaniem to, że i potem mogły powstawać. Moim celem nie jest dokładne odtworzenie wydarzeń okresu pogłębiającego się rozdrobnienia, raczej ma to być coś w stylu symulatora europouniversalisowego (czy raczej Crusader Kingsowego w tej sytuacji ;) ), którego celem jest raczej poprawienie historii niż jej odtworzenie, że tak powiem.

4. Z tego samego powodu za punkt wyjścia przyjąłem moment względnej równowagi i jedności państwa. Ewentualne roszczenia kolejnych juniorów mogłyby być dodatkowym wyzwaniem, acz na chwilę obecną nie mam przygotowanego mechanizmu, który by na to pozwalał, nie chciałbym by były jednak osią gry.

Na koniec - gra niestety cały czas nie doczekała się testów. Towarzystwo z którym grywam w gry raz że spotyka się rzadko i w niepewnym składzie, a dwa że niewielu jego członków ma doświadczenie. Mam na chwilę obecną pewien prototyp - mało wprawdzie wygodny, ale lepszy taki niż żaden. Może Panowie w Agresorze byliby skłonni pomóc z testami?

_________________
"Chcesz wiedzieć, jak wyglądała dawna chwała twojego Rzymu?
Spójrz na nasze państwo!
Na nas przeszła wraz z władzą cesarską. Tytuł cesarski nie przypadł nam nagi. Przybył odziany w swą siłę, klejnoty swoje przynosząc ze sobą. Twoi konsulowie są u nas. U nas twój senat. U nas wojsko twoje!"
Fryderyk I "Barbarossa" von Staufen do papieża Hadriana IV przed koronacją na cesarza.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozbicie Dzielnicowe: Korona Królestwa Polskiego
PostNapisane: niedziela, 13 marca 2016, 02:38 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 23 września 2015, 18:06
Posty: 681
Lokalizacja: Warszawa, Warszawa Warszawa
Strasznie trudny temat i strasznie ciekawy, jeśli chodzi o grę... tak że brawo, ale losowość być musi - czy to kostka, czy karty wydarzeń {"Lestko z łaźni uciekł"/ "Łokietek przez mieszczan ubity"}, bo inaczej pozostanie żmudne odtwarzanie niełatwego losu biednych xiąźąt 8-)
PS - I warunki pogodowe! Od plonów przeca wiele zależy!

Ależ opcji... no nic, powodzenia życzę!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.