Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 20 listopada 2017, 23:10

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Rzuty w grach
PostNapisane: piątek, 23 grudnia 2005, 23:31 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Temat o różnych rodzajach rzutów stosowanych w grach. Przyznam, że moim ulubionym jest, rzadko stosowany niestety, rzut 3K6.

Niżej zamieszczam rozkład prawdopodobieństwa, skrajne wyniki ściągnięte są do jednego wiersza:
3K6:
3-5 - 10/216 - 4,62%
6 - 10/216 - 4,62%
7 - 15/216 - 6,94%
8 - 21/216 - 9,72%
9 - 25/216 - 11,57%
10 - 27/216 - 12,5%
11 - 27/216 - 12,5%
12 - 25/216 - 11,57%
13 - 21/216 - 9,72%
14 - 15/216 - 6,94%
15 - 10/216 - 4,62%
16-18 - 10/216 - 4,62%

Dla ułatwienia podałem jeszcze w procentach.

Jak widać, dzięki ściągnięciu skrajnych wyników do jednego wiersza z obu stron, mamy 12 wierszy, a więc prawie tyle samo ile przy rzucie 2K6.
Zalety rzutu 3K6 są takie, że:
1. Mamy dużo rezultatów, więc możemy dość swobodnie tworzyć modyfikacje i swobodnie łączyć niektóre rezultaty w jednym wierszu.
2. Po ściągnięciu do jednego wiersza skrajnych rezultatów różnice w prawdopodobieństwie miedzy rezultatami o najmniejszym prawdopodobieństwie a rezultatami o największym nie są zbyt duże, ale jednocześnie występują, co jest korzystne.
3. Gdy się rzuca 3 kostkami trudniej jest ustawiać sobie na ręce kostki do rzutu, a więc nie bardzo da się tu stosować nieuczciwe metody oddziaływania na rezultat rzutu, zwłaszcza w porównaniu z rzutem jedną kostką. Dzięki temu ten rzut sprawia wrażenie, że jest bardziej niezależny, losowy w pozytywnym tego słowa znaczeniu.

Dla porównania, rozkład prawdopodobieństwa przy 2K6:

2 - 1/36
3 - 2/36
4 - 3/36
5 - 4/36
6 - 5/36
7 - 6/36
8 - 5/36
9 - 4/36
10 - 3/36
11 - 2/36
12 - 1/36

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 23 grudnia 2005, 23:31 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Tutaj inny rozkład prawdopodobieństwa w 3K6, na 8 wierszy:

3-6 - 20/216 - 9,25%
7-8 - 26/216 - 12,03%
9 - 25/216 - 11,57%
10 - 27/216 - 12,5%
11 - 27/216 - 12,5%
12 - 25/216 - 11,57%
13-14 - 26/216 - 12,03%
15-18 - 20/216 - 9,25%

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 grudnia 2005, 16:29 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
W B-35 jest takie rozwiązanie dotyczące desantowania spadochroniarzy.

Rzuca się za każdy oddział i najpierw rzuca się czy wyląduje w celu czy go zniesie:
1-4 znosi
5-6 w celu

Potem, jeśli zniosło, rzuca się w którą stronę. 1 to północ itd. zgodnie z ruchem wskazówek zegara. Oddział jest znoszony o 1 heks na pole sąsiednie w stosunku do tego, które sobie wybrał do lądowania.

I wszystko gra póki nie trzeba desantować całych dywizji...
Wtedy mamy gracza miotającego wielokrotnie kostką i nikt nie wymyślił sposobu na uproszczenie tego :idea: .

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 10 stycznia 2006, 11:50 
Starosta
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 stycznia 2006, 23:39
Posty: 926
Lokalizacja: Szczecin
Cytuj:
W B-35 jest takie rozwiązanie dotyczące desantowania spadochroniarzy.

Rzuca się za każdy oddział i najpierw rzuca się czy wyląduje w celu czy go zniesie:
1-4 znosi
5-6 w celu

Potem, jeśli zniosło, rzuca się w którą stronę. 1 to północ itd. zgodnie z ruchem wskazówek zegara. Oddział jest znoszony o 1 heks na pole sąsiednie w stosunku do tego, które sobie wybrał do lądowania.

I wszystko gra póki nie trzeba desantować całych dywizji...
Wtedy mamy gracza miotającego wielokrotnie kostką i nikt nie wymyślił sposobu na uproszczenie tego


Rysiek, piszesz jakoś tajemniczo, czyżbyś znalazł rozwiązanie tego ? :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 10 stycznia 2006, 12:31 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Piszę tajemniczo bo nie znalazłem :P .

Póki co jest tylko proste ułatwienie: jak rzucamy za oddział to wg instrukcji powinno byc, że najpierw czy zniesie, a potem - jeśli zniesie - rzucamy w którym kierunku.
Praktyczne ułatwienie polega na tym, że od razu wykonuje się jeden rzut 2K6 tylko trzeba miec dwie różne kostki i umówic się która odpowiada za co. I dalej chyba nie muszę tłumaczyc...
Oszczędzamy czas.

Jak się zrzuca w jednym etapie całą dywizję pow-des. to widac, jak to pomaga.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 10 stycznia 2006, 13:13 
Starosta
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 stycznia 2006, 23:39
Posty: 926
Lokalizacja: Szczecin
Faktycznie z k6 jest to trudne.

Mi się to udało rozwiązać w systemie, który dłubię za pomocą k10 w następujący sposób:

Przed desantem 1 rzut:
1-6 - zniesienie o heks w danym kierunku wedle standardowej Róży wiatrów
7-0 - desant w określonym wcześniej heksie

Dwa razy mniej rzutów, no i wszystko od razu jest określane.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 10 stycznia 2006, 13:19 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Rzeczywiście, i jakie to proste :D ...

chyba że ktoś nie ma K10.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 10 stycznia 2006, 13:34 
Starosta
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 stycznia 2006, 23:39
Posty: 926
Lokalizacja: Szczecin
Droga na szczęście nie jest.

A do gry jeżeli można dołączyc k6 to i z k10 nie będzie problemu. Na pewno się zmieści :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 marca 2011, 19:47 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Odświeżam temat. Co myślicie o poniższym systemie liczenia szans procentowych (możemy też stosować do różnych losowań, na 3 rzuty kostką K6).

Rzucając 3 kostką K6 (bo tylko takimi dysponuję ;D ) możemy wylosować liczbę z zakresu do 6^3 (6*6*6), czyli 1-216. Jeżeli w 3 rzutach pominiemy ścianki z cyfrą 6, a w 1 rzucie dodatkowo pominiemy z ściankę z cyfrą 4 daje to nam 5*5*4=100(%). Oczywiście kostką K10 wystarczy rzucić 2 razy (10*10).

Np. w 1 rzucie określamy jeden z 5 przedziałów: 1-20, 21-40, 41-60, 61-80, 81-100.
w 2 rzucie określamy kolejny przedział, np. 1-5, 6-10, 11-15, 16-20.
w 3 rzucie określamy już konkretną liczbę z np. 61, 62, 63, 64, 65.

W ten sposób przestrzegając procentowych szans robimy losowanie (np. przy szansach 80%-20%, 50%-50% wystarczy jeden rzut, w sytuacji 45%-55% dwa rzuty, 3 gdy mamy np. 21%-79%).

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 marca 2011, 21:38 
Podporucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 13 sierpnia 2009, 20:15
Posty: 377
Lokalizacja: Wieliczka
Takie trochę przekombinowane, rzut 2xK10 mimo wszystko bardziej praktyczny, kupienie kostki to chyba niezbyt duży problem.

Cytuj:
Rzucając 3 kostką K6 (bo tylko takimi dysponuję ;D ) możemy wylosować liczbę z zakresu do 6^3 (6*6*6), czyli 1-216.

Rzucając 3 razy k6 może nam wypaść minimalnie 3, zresztą przy mnożeniu wyników z kostek w tym zakresie masz masę liczb których nie da się wylosować (np. 7).


Ostatnio edytowano wtorek, 1 marca 2011, 21:59 przez Marcon, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 00:55 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
W takim razie jednak zainwestuję w K10 :]

Chyba mnie nie zrozumiałeś do końca, albo nieprecyzyjnie się wyraziłem.

Przy K6:
Np. 1 na kostce odpowiada za 1-20, 2 za 21-40, 3 za 41-60, 4 za 61-80, 5 za 81-100.

1. Wyrzucamy 3 i mamy liczby z przedziału 41-60
Tym razem 1 odpowiada 41-45, 2 za 46-50, 3 za 51-55, 4 za 56-60

2. Rzucamy drugi raz, niech będzie np. 2 (czyli liczby 46-50)
Tym razem 1 odpowiada 46, 2 za 47, 3 za 48, 4 za 49, 5 za 50

3. Rzucamy 3 raz, niech będzie np. 4 --> czyli wypada liczba 49

Minimalnie może nam wypaść 1 (wyrzucamy 1 --> 1-20; 1-->1-5; 1-->1)
Aby wypadło 7 należy wyrzucić za pierwszym razem 1-->1-20; za drugim 2 --> 6-10; za trzecim również 2 -->7 - więc da się wylosować każdą liczbę z zakresu 1-100 z równymi szansami w 3 rzutach :] (jeśli na kostce za pierwszym i trzecim razem wypadnie 6, to rzucamy jeszcze raz, jeśli za drugim razem wypadnie 5 albo 6 - rzucamy również jeszcze raz).

Oczywiście przy K10 wystarczy tylko 2 razy wyrzucić 1 (1-->1-10; 1-->1)
Najpierw określamy więc pełne dziesiątki, później dodajemy cyfry 1-10. Oczywiście, tutaj rzutów powtarzać nie ma po co.

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 11:00 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5335
Lokalizacja: Warszawa
Rzut 2k10 (a raczej k100 w tym przypadku) jest dużo prostszy i łopatologiczny.
Żeby zastosować twoją metodę z 3k6 trzebaby mieć osobną tabelkę.

Przy rzucie k100 masz prosto - mam 47% szans na sukces - rzucam 47 lub mniej - sukces; więcej niż 47 - porażka.

To nie lata 90; zdobycie kości k10 to żaden problem; są przeciez nawet dedykowane kości z zakresem 00-90 które pozwalają na rzuty bez konieczności pamietania która k10 odpowiada za dziesiątki a która za jedności. Sam z racji nabywania gier GMT kości k10 mam może nie na kopy ale całkiem sporo (nie wspominając o posiadanych zestawach do gier fabularnych gdzie są kości znacznie dziwniejsze niż k10).

Wydaje mi się, że zdecydowanie próbujesz tu wyważać otwarte drzwi; proponować oryginalne rozwiązania które w żaden sposób nie upraszczają rzutu koścmi a wręcz go komplikują - i to tak, że mimo obcowania z różnymi systemami i schematami rzutów kośćmi nie bardzo rozumiem o co ci chodzi skoro dokładnie taki sam eekt losowy można osiągnąć bez żadnych komplikacji z k100. (autopoprawka)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 21:19 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Mam jak na razie tylko K6 (o K100 nawet nie słyszałem), więc muszę sobie jakoś radzić. Wykorzystuję to, co mam i wpadłem na taki właśnie pomysł. Zgadzam się, że lepszym rozwiązaniem jest K10, a najlepszym K100. Tylko mam pytanie: Gdzie można kupić takie kostki? Bo raczej w mniejszym miasteczku ich nie dostanę.

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 21:35 
Kasztelan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 15 lutego 2010, 16:48
Posty: 667
Lokalizacja: Szczecinek/Katowice
Od czego jest alledrogo... ?

_________________
Ave Caesar... Fame & Glory


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 2 marca 2011, 22:08 
Chorąży koronny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 stycznia 2009, 22:24
Posty: 1354
Lokalizacja: Poznań
K100 to dwie K10 (lub dwa rzuty jedną K10), z czego wynik na jednej to dziesiątki, a na drugiej - jedności. Choć można też kupić K100 jako bryłę stuścienną, choć taka kostka jest droga i raczej mało użyteczna z powodu dość dużych rozmiarów. A zakup kostek to naprawdę nie problem, może bywasz czasem w Poznaniu, tam jest kilka sklepów, gdzie je dostaniesz.

_________________
http://www.czakiczaki.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.