Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 25 listopada 2017, 02:16

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Straty % ponoszone w bitwach
PostNapisane: sobota, 17 grudnia 2011, 21:42 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Mam pytanie odnośnie strat, jakie średnio ponosiły armie w przeciętnych bitwach (nie podczas marszów, z głodu itd.) w poszczególnych epokach. Może ma ktoś na ten temat w miarę dokładne dane? Na innym forum doszukałem się, że w epoce wojen napoleońskich miało być to bodajże ok. 25%.

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Straty % ponoszone w bitwach
PostNapisane: niedziela, 18 grudnia 2011, 20:39 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
to ja na początek nietypowo:

W Grecji klasycznej, bitwy były rozgrywane niczym mecze. Hoplici z dwóch Poleis spotykali się na wybranym terenie. Ustalano warunki, np. że przegrani nie są ścigani itp. Wtedy w bitwie po stronie zwycięskiej padało zwykle kilku - kilkunastu zabitych, a po przegranej kilkudziesięciu.

W czasie wojny Peloponeskiej było już inaczej, bo pokonanych ścigano, więc zagładzie mogły ulegać nawet całe pokonane armie (jak w czasie wyprawy sycylijskiej) zwycięzcy nie tracili zwykle więcej niż 10-15% stanu (ranni i zabici).

To dotyczy zresztą całej starożytności. W czasie samego starcia straty obu stron zwykle nie były znaczące, ale gdy przegrywający złamał szyk i zaczynał się wycofywać ponosił już bardzo duże straty.

We wszystkich wojnach starożytnych straty "niebojowe" zapewne znacząco przekraczały te z pola walki. Hannibal prowadząc armię przez Alpy np. mógł stracić nawet około 25% ludzi (zabici, ranni, ale tez dezercje - ważny powód ubytku liczby wojowników), czyli więcej niż w bitwach z Rzymianami.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Straty % ponoszone w bitwach
PostNapisane: wtorek, 5 czerwca 2012, 15:03 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Wiecie może coś więcej na ten temat? Rozwiązaniem jest oczywiście policzenie tego na piechotę - XXX bitew i średnia, ale szkoda czasu (i pewnie ktoś to już zrobił).

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Straty % ponoszone w bitwach
PostNapisane: wtorek, 5 czerwca 2012, 15:16 
Oberleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 4 czerwca 2011, 10:37
Posty: 712
Lokalizacja: Gdańsk
Temat rzeka, szczególnie dla późniejszych epok, o których więcej wiemy i w których walka była bardziej zróżnicowana :) Przykładowo Abmrose podaje, że w czasie D-Day'a niektóre składy spadochroniarzy amerykańskich miały 60-80% strat, podczas gdy na plaży Omaha te starty w zależności od miejsca i fali wynosiły 100-0%. Jeżeli chodzi o dokładne procenty to chyba nie da się tego jakkolwiek opisać, bo sama II wojna właściwie każdą potyczkę miała inną. Co innego starcie dywizji pancernych w Afryce północnej, a co innego na froncie wschodnim. Jak chcesz, to mogę ci przedstawić opisowo jak kolega wyżej, starty pancerne w II wojnie. Jednak liczenie procentów nie ma sensu, bo w jednej potyczce Niemcy np. zniszczyli 100 czołgów przy stracie 5, a gdzie indziej 50 przy starcie swoich 30.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Straty % ponoszone w bitwach
PostNapisane: wtorek, 5 czerwca 2012, 15:56 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Zdaję sobie sprawę, że nie da się udzielić konkretnej odpowiedzi, chociaż powtarzam, że gdzieś kiedyś znalazłem te 25%... Mogę w takim razie przyjąć, upraszczając, że tak było? Chodzi o to, żeby w trakcie rozgrywania bitew w moim systemie nie dochodziło do kuriozalnych sytuacji, gdzie na koniec bitwy zostaje tylko kilka % żołnierzy, mimo że mieli możliwość ucieczki (na zdrowy rozsądek morale powinno załamać się dużo wcześniej).

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Straty % ponoszone w bitwach
PostNapisane: wtorek, 5 czerwca 2012, 17:05 
Oberleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 4 czerwca 2011, 10:37
Posty: 712
Lokalizacja: Gdańsk
Aha. To mogę Ci zatem te walki pancerne opisać w sposób nieco matematyczny z zastrzeżeniem, że to są moje domysły oparte na relacjach z walk i przykładowych walkach, a nie jakaś wielka statystyka. O ile wiem w takie statystyki bawił się Davies (Europa Walczy), ale raczej skupiał się na ludności cywilnej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Straty % ponoszone w bitwach
PostNapisane: wtorek, 5 czerwca 2012, 18:09 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Jak najbardziej, chętnie bym się z tym zapoznał.

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Straty % ponoszone w bitwach
PostNapisane: wtorek, 5 czerwca 2012, 20:20 
Oberleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 4 czerwca 2011, 10:37
Posty: 712
Lokalizacja: Gdańsk
Dobra. Mam nadzieję, że nie muszę się śpieszyć, bo mi pisanie tego trochę zajmie :) Oczekuj na PW.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Straty % ponoszone w bitwach
PostNapisane: wtorek, 5 czerwca 2012, 23:19 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
Witam,
z netu,z innego forum...

Below are the approximate losses (including captured and missing) at major Napoleonic battles from both sides as % of the total involved:
- Maregno 25%
- Austerlitz 24%
- Jena-Auerstedt 23%
- Eylau 28%
- Wagram 27%
- Borodino 30%
- Dresden 14%
- Leipzig 19%
- Ligny 21%
- Waterloo 29% (including 3-4% captured at the end)
Most of these battles lasted for long hours and on a few occasions a few days but no battle accounted for more than 30% losses.

Nie da rady tak do końca przeliczyć,porównaj stan liczebny wojsk z Marengo do Lipska,50tys. do 500tys....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Straty % ponoszone w bitwach
PostNapisane: środa, 6 czerwca 2012, 13:04 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 7 stycznia 2011, 20:43
Posty: 93
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Ale już orientację jakąś mam --> 15-30%.

_________________
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.