Strategie

Witam.

Nazywam się Paweł i na otóż forum dostałem się kuchennymi drzwiami za namową znajomego ( ), jakobym tutaj mógł odnaleźć odpowiedzi na pytania mnie nurtujące - mianowicie jedno pytanie, ale do rzeczy.

Noc Listopadowa jaka była - każdy kto się nią interesuje wie. "Sprzysiężenie Wysockiego i Noc Listopadowa" W. Tokarza to jedno z podstawowych opracowań na ten temat, zaś pobieżnie możemy w sieci odnaleźć kilkadziesiąt artykułów i felietoników na temat Nocy Listopadowej. W każdym z nich natomiast możemy wyczytać następującą narrację:

[...] Momentem zwrotnym Nocy Listopadowej stało się zdobycie przez warszawski lud Arsenału. Nastąpiło to ok. godz. 21 przy współudziale żołnierzy 4. pułku piechoty. Po północy jednostki Wojska Polskiego popierające insurekcję razem z uzbrojonym ludem opanowały rejon Starego Miasta, Arsenału i Powiśla, kontrolując także mosty oraz Pragę.

Z kolei oddziały rosyjskie i jednostki polskie wierne wielkiemu księciu Konstantemu znajdowały się na północy w okolicach pl. Broni oraz na południu w al. Ujazdowskich, gdzie dowodził sam ks. Konstanty. Neutralne jednostki polskie stały na placach: Bankowym, Saskim i Krasińskich.

W ciągu nocy powstańcy opanowywali kolejno: Leszno oraz place Bankowy i Saski. Ok. godz. 8 rano w ich rękach znajdowało się już całe miasto z wyjątkiem pl. Broni i al. Ujazdowskich. Wielki książę Konstanty nie zdecydował się na szturmowanie stolicy i wycofał wierne sobie oddziały do Wierzbna.[...]"

Za: http://www.blogmedia24.pl/node/65602

Pytanie zatem brzmi - o jakich polskich jednostkach mowa? Jakie jednostki pozostawały wierne Wielkiemu Księciu Konstantemu, zaś które były neutralne? Czy byli to poszczególni żołnierze czy całe pułki?
Z części podobnych felietoników i większych opracowań wyczytać możemy, że "wierne Konstantemu oddziały polskie opuszczają wraz z nim Warszawę, natomiast później oddziały po rokowaniach z WKK wracają do Warszawy".

Liczę, że na tym forum znajdę ludzi którzy będą potrafili, może za sprawą polemiki uzgodnić wraz ze mną o jakich polskich jednostkach mowa.

Pozdrawiam!

Witaj!

Cieszę się, że do nas trafiłeś (pozdrowienia dla znajomego ).

Temat powstania listopadowego ogólnie jest mi bliski, ale co do Nocy Listopadowej akurat mniej się tym do tej pory zajmowałem. Publikację Tokarza oczywiście ogólnie kojarzę i ona chyba jest tu najbardziej szczegółowa, tak jak napisałeś.

Chętnie podyskutuję i pogrzebię w temacie, choć potrzebowałbym trochę czasu (także ze względu na inne rzeczy, którymi się aktualnie zajmuję).

Odnośnie tego wpisu na blogu, może chodzi o to, że były oddziały, których dowódcy w trakcie Nocy Listopadowej byli niezdecydowani, wahający się i stąd określenie ich jako neutralne. Mogli w jakiejś fazie działań być niezdecydowani, a potem dojść do wniosku, że warto się przyłączyć do sprawy. Czytałem np. nie tak dawno temu biografię gen. Krukowieckiego autorstwa Michała Swędrowskiego (M. Swędrowski "Portret człowieka zapalczywego. Generał Jan Krukowiecki w powstaniu listopadowym") i tam można zaobserwować takie postawy jak na dłoni, nie tylko u Krukowieckiego. Generalnie wyczekiwanie... To takie moje przypuszczenie przy pierwszym podejściu do tematu z marszu.

Natomiast z tego co rozumiem raczej nie chodzi o szeregowych żołnierzy, jeśli już to o postawie oddziału mogła zdecydować kadra dowódcza, także niższa.

Witam.

Dziękuję za pierwszą odpowiedź, natomiast czuję się zobligowany do małego sprostowania zanim ruszymy Panowie dalej

Raleen pisze:Odnośnie tego wpisu na blogu, może chodzi o to, że były oddziały [...]

Spokojnie, spokojnie Wpis z cytowanego przeze mnie bloga jest tylko i wyłącznie przykładem. Chodzi o to, że wpisując w Google frazę "noc listopadowa", możemy przeczytać kilkadziesiąt artykułów o Nocy Listopadowej 1830, w których padają identyczne słowa odnośnie "jednostek wiernych W. ks. Konstantemu". Także to traktujmy tylko jako przykład

Także odnośnie spodziewanej odpowiedzi - potrzebowałbym konkretów, koniecznie z podaniem źródła! Jacy żołnierze, pułki, dowódcy, itp., itd.

Pozdrawiam!

PS. Jestem w trakcie czytania "Armii Wielkiego Księcia Konstantego" M. Trąbskiego - jeśli wyczytam tam coś ciekawego na pewno się podzielę informacją!

O, i proszę - przypadkowo dostał się w moje ręce artykuł Tomasza Strzeżka z czasopisma Echa Przeszłości (r. 2007) pt. "Udział kawalerii Królestwa Polskiego w Wielkim Tygodniu Polaków (29 XI - 5 XII 1830 r.)". A w nim czytamy:

"[...] Po stronie Konstantego opowiedział się pułk strzelców konnych gwardii, szkoła podchorążych jazdy oraz żandarmeria (40 stacjonujących w stolicy). Najzacieklej zwalczali powstańców szaserzy gwardii. Oficerowie pułku tłumaczyli to brakiem informacji o sprzysiężeniu, jego dążeniach i o planowanym powstaniu. Tak naprawdę, świadomie nie szukali kontaktu ze sprzysiężeniem, a po 29 XI znaleźli się wśród oddziałów wiernych Konstantemu. [...]"

Str. 119 (link: http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Ech ... 11-131.pdf)

Oto pierwsze cegiełki w tej układance Mowa w artykule co prawda jedynie o formacjach kawalerii. Natomiast co z lojalną Konstantemu piechotą? Innymi formacjami?

Pokaże czas i mam nadzieję Panowie - temat jest o tyle ciekawy, że nigdzie o tym nie wyczytacie w podany "na dłoni" sposób - a szkoda.

Pozdrawiam!

Po stronie Konstantego na pewno opowiedziała się większość pułku grenadierów gwardii. Spiskowcom udało się oderwać, bodaj 5 z 16 kompanii tej jednostki, którą wierny przysiędze Żymirski, poprowadził do wielkiego księcia.

Więcej informacji na temat zachowania jazdy możesz znaleźć we wspomnieniach Napoleona Sierwaskiego, syna generała, który służył w strzelcach konnych gwardii. Na temat zachowania wojska w Noc Listopadową, możesz też przejrzeć wspomnienia Zamoyskiego, Chamskiego oraz artykuły w zbiorówce o Powstaniu Listopadowym. Jak zajrzę do swojej magisterki to mogę Ci podać więcej informacji.

Santa pisze:Po stronie Konstantego na pewno opowiedziała się większość pułku grenadierów gwardii. [...]

A czy mógłbym poprosić o źródło takich zapewnień?

Santa pisze:Jak zajrzę do swojej magisterki to mogę Ci podać więcej informacji.

Czekam z niecierpliwością!

Pozdrawiam!

Proponuję sięgnąć do "Powstanie Listopadowe 1830-1831. Dzieje wewnętrzne. Militaria. Europa wobec powstania.", red. Władysław Zajewski, PWN W-wa 1990.
Jest tam rozdział pt. Noc Listopadowa.
Sprawa jest opisana dość szczegółowo na kilkunastu stronach.