Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 23 czerwca 2018, 09:44

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: czwartek, 3 maja 2018, 12:50 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 stycznia 2015, 23:25
Posty: 155
Chciałbym zapytać jakie w.w środki stosowano do obrony przed kawaleria i piechotą.
Na pewno stosowano kozły fryzyjskie, wszelkiego rodzaju umocnienia ziemne (reduty, etc).
A co z środkami typu fugas lub takim czymś http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum5/kolce.jpg?
Stosowano coś na modłę przyszłych min? (nie w konstrukcji ale w sposobie działania - coś rażącego atakującego)
Czy były jakieś sposoby szkodzenia okrętom na otwartych wodach, jak i podczas np. desantów (np. zaostrzone pale na brzegu)?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: czwartek, 3 maja 2018, 13:05 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33585
Lokalizacja: Warszawa
Na początku XIX wieku podstawowym "środkiem walki" było przyjęcie przez oddział odpowiedniego szyku np. przeciwko kawalerii szyku czworoboku. Poza tym spośród wspomnianych przez Ciebie środków należy oczywiście zawsze uwzględniać umocnienia polowe i generalnie wszelkie umocnienia, ale wojna w tych czasach była wojną ruchomą, więc najczęściej nie było czasu na sypanie umocnień. Kozły fryzyjskie itp. to raczej wcześniejsza epoka. W czasach, o których tu mowa podstawowym środkiem walki była zwykła broń piechoty (karabin - z czasem coraz doskonalszy) i broń biała. Co do desantów to wykonywano je głównie w takich miejscach, gdzie raczej nic nie było w stanie szkodzić desantowanym oddziałom na brzegu. Nie należy sobie raczej wyobrażać ówczesnych desantów jako operacji przypominających lądowanie w Normandii.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: czwartek, 3 maja 2018, 19:26 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 stycznia 2015, 23:25
Posty: 155
A co z takim czymś http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum5/kolce.jpg lub fugasami?
Zabezpieczano w jakiś sposób miejsca dogodne o wysadzenia desantu (np. blisko portu)?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: czwartek, 3 maja 2018, 21:27 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33585
Lokalizacja: Warszawa
To są czośniki, zwane też kruczą stopą. Jeśli chodzi o polską historię wojskowości jednym ze znanych przypadków ich zastosowania miała być bitwa pod Kliszowem (1702). Co do epoki napoleońskiej i okolic - nie słyszałem. Wydaje mi się, że obrońcy musieliby dokładnie wiedzieć, gdzie odbędzie się lądowanie. Poza tym, tak jak pisałem, zwykle desanty wyglądały tak, że lądowano tam gdzie wroga nie było albo prawie nie było. To są inne czasy niż II wojna światowa, siły zbrojne są generalnie mniejsze i nikt nie jest w stanie dobrze obstawić jakieś większe połacie wybrzeża.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: czwartek, 3 maja 2018, 21:37 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 stycznia 2015, 23:25
Posty: 155
Wydaje mi się że widziałem w jakimś programie tv zastosowanie czośników w obronie twierdz (podobno też były stosowane w wojnie stuletniej).
A jakieś inne elementy etc, stosowane w celu zadania strat nacierającemu wrogowi (coś podobnego w użyciu do dzisiejszych min) stosowanych w prowadzeniu obrony.
Czy więc porty w miastach umacniano w jakiś sposób by wroga flota nie wpłynęła do niego "bez zaproszenia"?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: czwartek, 3 maja 2018, 23:23 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33585
Lokalizacja: Warszawa
Tak jak już pisałem, niepotrzebnie szukasz jakichś "cudownych" elementów, bo straty zadawano ostrzałem karabinowym i artyleryjskim, oraz podczas walki na bagnety. Najlepszą obroną portów była artyleria umieszczona w odpowiednich umocnieniach.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: niedziela, 20 maja 2018, 00:03 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 stycznia 2015, 23:25
Posty: 155
urlich napisał(a):
Czy więc porty w miastach umacniano w jakiś sposób by wroga flota nie wpłynęła do niego "bez zaproszenia"?


Umacniano. Wojna krymska. Miny:
https://www.rbth.com/science_and_tech/2 ... 42071.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: niedziela, 20 maja 2018, 02:20 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5658
Lokalizacja: Warszawa
Przede wszystkim XIX wiek to pojęcie bardzo względne w historii wojskowości. Inaczej wyglądał okres napoleoński; inaczej wojna krymska, jeszcze inaczej secesyjna a przecież I wojna burska to technicznie rzecz biorąc też był XIX wiek...Nawet tak stosunkowo mało odległe czasowo konflikty jak wojna amerykańsko - meksykańska i secesyjna diametralnie różniły się pod względem uzbrojenia, wyposażenia, strategii i taktyki...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: niedziela, 20 maja 2018, 21:10 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 stycznia 2015, 23:25
Posty: 155
Profes79 napisał(a):
Przede wszystkim XIX wiek to pojęcie bardzo względne w historii wojskowości. Inaczej wyglądał okres napoleoński; inaczej wojna krymska, jeszcze inaczej secesyjna a przecież I wojna burska to technicznie rzecz biorąc też był XIX wiek...Nawet tak stosunkowo mało odległe czasowo konflikty jak wojna amerykańsko - meksykańska i secesyjna diametralnie różniły się pod względem uzbrojenia, wyposażenia, strategii i taktyki...

Taka niestety jest konstrukcja forum iż istnieje tylko ogólnie XIX wiek,ale zawsze można wskazać o jakim konkretnie czasie mówimy :)
Chodź szczerze mówiąc znaleźć dobre opracowanie np. o wojnie krymskiej czy francusko-pruskiej (poza tym od Napoleona V) trudno mówić. A jeszcze trudniej znaleźć odpowiedzi na niszowe pytania (ochrona portów przed nieproszoną flotą, fugasy, środki stosowano do obrony przed kawaleria i piechotą) w tym okresie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: niedziela, 20 maja 2018, 21:15 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33585
Lokalizacja: Warszawa
Musisz doprecyzować o jaką część XIX wieku Ci chodzi, to będzie łatwiej.
Inna sprawa, że zadajesz bardzo ogólne pytania.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: niedziela, 20 maja 2018, 21:19 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5658
Lokalizacja: Warszawa
Opracowań o krymskiej i secesyjnej w języku angielskim jest tyle, że życia nie starczy, żeby wszystko przeczytać...o francusko-pruskiej pewnie mniej. Do niszowych pytań można szukać odpowiedzi w literaturze tematycznej - np. pierwszy tom Pancerników w akcji Wilsona omawia marynistykę wojenną w II połowie XIX wieku zahaczając także o tematykę portów i miejsc zdatnych do lądowania. Obrona przed kawalerią to już nie taki niszowy temat, sporo na ten temat zwłaszcza w odniesieniu do napoleonki się na tym forum pisało. Taktyka piechoty w XIX wieku tez jest dosyć dobrze opisana zwłaszcza anglojęzyczna ale podejrzewam, że jest także francusko czy niemiecko tyle, że nie znam języków i nie szukam. To są tak naprawdę zagadnienia, na które nie da się odpowiedzieć jednym artykułem nawet bo powstawały na ich temat całe opracowania...A przy ogólności Twoich pytań to i opracowanie wielkości encyklopedii byłoby za małe...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: poniedziałek, 21 maja 2018, 20:47 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 stycznia 2015, 23:25
Posty: 155
Profes79 napisał(a):
Opracowań o krymskiej i secesyjnej w języku angielskim jest tyle, że życia nie starczy, żeby wszystko przeczytać...o francusko-pruskiej pewnie mniej.

Interesują mnie opracowania tylko w języku polskim.

Raleen napisał(a):
Musisz doprecyzować o jaką część XIX wieku Ci chodzi, to będzie łatwiej.
Inna sprawa, że zadajesz bardzo ogólne pytania.

Właściwie każda cześć wieku XIX, ale dla ułatwienia wyróżnijmy
- okres napoleoński,
- wojnę krymską,
- wojnę prusko-austriacka,
- wojnę secesyjną,
- wojnę francusko-pruska,
- wojnę rosyjsko-turecka (1877–1878).

Natomiast nie mogę zgodzić się, że pytania są ogólne.
*ochrona portów przed nieproszoną flotą(lecz nie w wymiarze dział i fortów), umacnianie, konstrukcje by wroga flota nie wpłynęła do niego "bez zaproszenia"
*zastosowanie fugasów, i innych środków, z których wywodzą się dzisiejsze miny,
*środki stosowano do obrony przed kawaleria i piechotą-> tutaj właściwie pytanie jest wyczerpane tematycznie, chodź kozły fryzyjskie https://sites.google.com/site/confedeng ... structions w wojnie secesyjnej występowały.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: poniedziałek, 21 maja 2018, 21:31 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5658
Lokalizacja: Warszawa
Jeśli chodzi o język polski to masz problem. Bo literatury polskojęzycznej jest mało. Czarną dziurę jaką była jeszcze do niedawna secesyjna zapełnia powoli Napoleon V, ale jakichś bardzo szczegółowych dzieł nie ma się tam co spodziewać. Niestety ale szukając nieco bardziej pogłębionej wiedzy jakiś język obcy jest niezbędny.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii
PostNapisane: poniedziałek, 11 czerwca 2018, 00:17 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4920
Lokalizacja: Wrocław
Cytuj:
*ochrona portów przed nieproszoną flotą(lecz nie w wymiarze dział i fortów), umacnianie, konstrukcje by wroga flota nie wpłynęła do niego "bez zaproszenia"

Czasami stosowano łańcuchy, które blokowały wejście do portu. Tak było np. na ujściu Missisipi w trakcie wojny secesyjnej. Łańcuchy jednak stały przy fortach. Generalnie blokady takie nie były potrzebne, dlatego, że ogień armat z fortów dla drewnianych okrętów był mocno niszczycielski, zwłaszcza odkąd powszechnie pojawiły się granaty i armaty gwintowane. Drewniany statek nie miał szans w starciu z fortem, stąd zresztą pojawiły się żelazne okręty pancerne. Dlatego najlepszą ochroną był dobrze umieszczony fort, lub grupa fortów, których artyleria nie przepuściłaby jakiegokolwiek intruza.

Cytuj:
*zastosowanie fugasów, i innych środków, z których wywodzą się dzisiejsze miny,

Bitwy w tej epoce były z reguły zbyt manewrowe, aby coś takiego dało się zastosować. Zupełnie inaczej było podczas oblężeń, np. Sewastopola, czy Petersburga (wojna secesyjna). Wtedy stosowano miny, ale w formie, którą znano już od średniowiecza - podkopy pod umocnienia. Nie kojarzę z wojen napoleońskich, albo secesyjnej, aby wymienione przez Ciebie metody były stosowane. Technika na to nie pozwalała.

Cytuj:
*środki stosowano do obrony przed kawaleria i piechotą-> tutaj właściwie pytanie jest wyczerpane tematycznie, chodź kozły fryzyjskie https://sites.google.com/site/confedeng ... structions w wojnie secesyjnej występowały.


To nie kozły fryzyjskie, to abatis - specjalny rodzaj umocnień z gałęzi, umieszczonych przed okopem.
Abatis nie służył zresztą do obrony przed kawalerią, tylko głównie przed piechotą.
W trakcie wojen napoleońskich wystarczyło stworzyć czworobok - kawaleria miała wielkie problemy z jego rozbiciem, jeśli tylko czworobok wypalił w odpowiednim momencie z muszkietów, atak kawalerii był zawsze odparty.
W trakcie wojny secesyjnej siła ognia piechoty uzbrojonej w karabiny gwintowane i pociski Minie była już tak duża, że wystarczał sam ostrzał w linii. Wielkie formacje kawalerii w Europie czasem jeszcze osiągały lokalny sukces, ale zastosowanie jazdy do ataków bronią białą odchodziło do lamusa właśnie przez karabin gwintowany. Pojawienie się karabinów iglicowych itd. jeszcze pogorszyło sprawę dla jazdy.
Obroną mogły być też umocnienia, jeśli walka była dosyć pozycyjna, mogło być zajęcie trudnego terenu, który utrudniał szarżę jeździe. Nie było jednak czegoś takiego, że np. piechota nosiła jakieś paliki, czy inne urządzenia, żeby powstrzymać jazdę. Do tego naprawdę wystarczał karabin i bagnet.

_________________
http://www.gmboardgames.com

http://wargamingconfederacy.org/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.