Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 20 czerwca 2018, 11:10

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Sztuczki i podstępy na polu bitwy
PostNapisane: wtorek, 17 listopada 2009, 16:02 
Tribunus Angusticlavius
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 marca 2009, 17:38
Posty: 698
Nazwa tematu może nie najszczęśliwsza, ale jak wymyślę lepszą to słowo daję, że ją zmienię ;)

Ostatnio rozwinęła się dyskusja nt. stosowania przeciwko słoniom płonących świń i to skłoniło mnie do refleksji o tym do jakich jeszcze sztuczek posuwano się w starożytności żeby wygrać ;)

Pierwsze co mi się przypomina to oryginalna maniera Rzymian, którzy przed walką dokonywali wywiadu o boskim panteonie przeciwników, a potem sami się do nich modlili i prosili o wsparcie. Mam jeszcze parę przykładów, ale nie chciałabym wrzucać wszystkich na raz. Przypominacie coś sobie?

_________________
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 listopada 2009, 16:15 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33574
Lokalizacja: Warszawa
Znana jest sztuczka Hannibala o tym jak wydostając się z Kampanii zmylił nocą wojska rzymskie pilnujące przełęczy (może określenie na wyrost) puszczając w okolicy woły, którym do rogów przyczepił pochodnie. Ci odeszli w ich kierunku z posterunku i tym sposobem odblokowali przełęcz, którą w nocy przeprawiła się cała armia.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 listopada 2009, 16:19 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5803
Lokalizacja: Kraków
Poliajnos - "Podstępy wojenne" :>

Piękny numer Egipcjanom wyciął Kambizes. Oblegając Peluzjon pchnął przodem święte zwierzęta egipskie: "psy, owce, koty, ibisy". Egipcjanie zgłupieli i ze strachu przed zranieniem zwierząt zaprzestali ostrzału. Peluzjon padł :devil:
Pogratulować trzeźwości umysłu królowi :>

_________________
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 listopada 2009, 17:23 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 00:28
Posty: 1037
Lokalizacja: Warszawa
Pierwsza bitwa pod Termopilami (za Herodotem i Poliajnosem),

podstępni Fokijczycy aby zatrzymać sławną jazdę Tessalską wykopali przd bitwą rów, który następnie wypełnili pustymi kraterami i dzbanami a potem zasypali piaskiem.
Atak Tesalski załamał się kiedy konnica wpadła w niewidoczny rów.
Bitwa zakończyła się porażką Tesalów i zatrzymała ich próby podboju południa Grecji.

Niestety chyba imię pomysłowego wodza się nie zachowało. :/

_________________
http://hieros-lochos.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 listopada 2009, 21:15 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 19 maja 2009, 23:09
Posty: 183
Lokalizacja: Wrocław/Częstochowa
Cytuj:
Piękny numer Egipcjanom wyciął Kambizes. Oblegając Peluzjon pchnął przodem święte zwierzęta egipskie: "psy, owce, koty, ibisy". Egipcjanie zgłupieli i ze strachu przed zranieniem zwierząt zaprzestali ostrzału


Gdzieś to czytałem że żołnierze przywiązali/przybili koty do swoich tarcz. Jeżeli żywe, to efekt dźwiękowy musiał być piorunujący.
:/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sztuczki i podstępy na polu bitwy
PostNapisane: środa, 18 listopada 2009, 23:16 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18447
Lokalizacja: Warszawa
nazaa napisał(a):
Pierwsze co mi się przypomina to oryginalna maniera Rzymian, którzy przed walką dokonywali wywiadu o boskim panteonie przeciwników, a potem sami się do nich modlili i prosili o wsparcie.


To ponizej pasa. Bron masowego razenia. a jaka oszczedna !!
Rzymianie to zawsze grali nieczysto :>

Chyba najbardziej znany, ale nie bitewny a strategiczny - to te bydło z pochodniami przywiązanymi do rogów którymi ponoć Hanibal zmylił konsulów.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 listopada 2009, 00:26 
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 22:14
Posty: 1175
Lokalizacja: Kraków
Gdy Agatokles, tyran Syrakuz i mąciwoda okrutny, oblegał Utykę w Afryce, przywiązał do machin oblężniczych złapanych obywateli tego miasta - aby ochronić oczywiście machiny.

Dobre pomysły, jak wiemy z Asteriksa, bywają często przedmiotem plagiatu - por. oblężenie Głogowa przez Henryka V :P

_________________
As-tu le cauchemar, Hoffmann?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 listopada 2009, 00:29 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18447
Lokalizacja: Warszawa
No własnie, Ech ci Niemcy ;>

A podpalone wielbłądy Timura mnie naprowadziły na to że gdzies kiedyś czytałem o fałszywych słoniach zrobionych z wielbłądów :>

Podstep przedni ale nie mam źródła kojazy ktoś ?

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 listopada 2009, 01:07 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 19 maja 2009, 23:09
Posty: 183
Lokalizacja: Wrocław/Częstochowa
Dobrymi sztuczkami były tez rzeczy powszechne, kiedy zastosowano je po raz pierwszy:
-most pontonowy z okrętów u Kserksesa
-zmienienie biegu rzeki żeby podmyć oblegany obóz/miasto, lub przeciwnie, żeby odciąć od wody.

Jednym z najbardziej cwanych podstępów w mojej opinii było podrzucenie Indianom Pontiaca koców zarażonych (zatrutych?) ospą przez Brytyjczyków.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 listopada 2009, 01:11 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 19 maja 2009, 23:09
Posty: 183
Lokalizacja: Wrocław/Częstochowa
Aha, miało być na plu bitwy. Potem doczytałem.
A przy okazji - Koń Trojański.
Potem Żaba Trojańska u MP.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 listopada 2009, 09:58 
Tribunus Angusticlavius
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 marca 2009, 17:38
Posty: 698
AWu napisał(a):
Chyba najbardziej znany, ale nie bitewny a strategiczny - to te bydło z pochodniami przywiązanymi do rogów którymi ponoć Hanibal zmylił konsulów.


Taki sam numer tyle tylko, że bez bydła, zrobił Nikiasz podczas próby ewakuacji Ateńczyków z Sycylii - zostawił na noc rozpalone ogniska i kiedy wszyscy myśleli, że Ateńczycy znajdują się w obozie on zarządził wymarsz.

O fałszywych słoniach pierwszy raz słyszę, ale pokopię i może coś znajdę.

Z tych rzeczy powszechnych można jeszcze wymienić numer Aleksandra nad Hydaspes - musiał się przeprawić przez rzekę, więc wysłał zwiadowców by poszukali brodu, a reszcie kazał hałasować by utrzymywać wroga w ciągłej gotowości do boju ;D Po pewnym czasie, skoro nic się nie działo, Hindusi kompletnie zignorowali to całe zamieszanie i stali się nieostrożni, a na tym właśnie zależało Aleksowi ;)

A, no i podczas bitwy pod Gaugamelą na pewno, a pod Issos chyba też Aleks zastosował element gry psychologicznej - kazał zachować absolutną ciszę w szeregach i wydać potężny okrzyk jak tylko Persowie zbliżą się dostatecznie blisko. Nie wiem czy na perskich wojowników to podziałało, ale na ich konie raczej na pewno ;)

Panowie, a co z udawaniem martwego? To też sztuczka sama w sobie, kojarzy mi się jeden głośny przykład, ale muszę sprawdzić szczegóły :cool:

_________________
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 20 listopada 2009, 10:56 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2251
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Pompejusz Wielki w walkach z Tigranesem kazał położyć się po obu stronach doliny części legionistom, a pośrodku wystawił przynętę. Gdy potężna jazda armeńska już prawie dosięgła centrum, nagle pojawiła się masa piechurów z oszczepami wokół nich. No i wygrał :)

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 20 listopada 2009, 13:55 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5871
Lokalizacja: Płock
Piotro napisał(a):
Potem Żaba Trojańska u MP.

Nie "żaba" tylko "królik"... :> ;D

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 20 listopada 2009, 17:11 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18447
Lokalizacja: Warszawa
Oj, off topa zrobie strasznego i niegodnego ciekawego watku, ale swego czasu rozważalismy oc by było jakby Odyseusz w Koniu siedząc z towarzyszami puscił bąka :>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 20 listopada 2009, 19:19 
Tribunus Angusticlavius
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 marca 2009, 17:38
Posty: 698
I do czego doszliście w tych rozważaniach? :rotfl:

Tak na serio to wydaje mi się, że nawet gdyby Odyseuszowi to się zdarzało, to nic by się nie stało - przy wciąganiu konia do miasta był taki hałas, że nikt na zewnątrz by tego bąka nie usłyszał, a w nocy go przecież nie pilnowano. Jedyny problem mieliby towarzysze Odysa, ale dla dobra sprawy musieliby to jakoś znieść :P

Do listy cwaniactw dodam podkop, który wykonał Hannibal pod Himerą ;)

_________________
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.