Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 18 czerwca 2018, 15:08

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Najciekawsze oblężenie czasów starożytnych to:
Syrakuzy 415-413r. p.n.e. 9%  9%  [ 2 ]
Tyr 332r. p.n.e. 22%  22%  [ 5 ]
Rodos 305-304r. p.n.e. 9%  9%  [ 2 ]
Syrakuzy 213- 212r. p.n.e. 17%  17%  [ 4 ]
Kartagina 149-146r. p.n.e. 9%  9%  [ 2 ]
Alezja 52r. p.n.e. 22%  22%  [ 5 ]
Jerozolima 70r. n.e. 13%  13%  [ 3 ]
Liczba głosów : 23
Autor Wiadomość
 Tytuł: Największe, najciekawsze oblężenia doby antyku
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 12:49 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2250
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Wojny starożytnych, oprócz bitew, to zarazem wielka liczba oblężeń. Które były najciekawsze z punktu widzenia wojskowości i skutków dla oblężonych i oblegających? Oto kilka przykładów.

Syrakuzy 415-413r. p.n.e. - największe w dotychczasowej historii Greków (poza Troją ;) ), długie i nieudane oblężenie, Ateńczycy zaskoczyli Syrakuzańczyków akurat podczas obchodów jakiegoś święta, jednak ateńscy wodzowie nie potrafili wykorzystać tej okazji. Oblężenie przerodziło się w długotrwałe walki pozycjne na umocnieniach ateńskch i kontraumocnieniach budowanych przez Sycylijczyków. Ostatecznie po przegranej bitwie morskiej Ateńczycy kapitulują, oblężenie okazało się ich największą klęską, utracili około 50 000 ludzi, kilkaset okrętów i statków.

Tyr 332r. p.n.e. - po około półrocznej budowie grobli do tego miasta na wyspie, wojska Aleksandra wiekiego przypuszczają zmasowany szturm na wodzie i lądzie. Używano tu wielu ciekawych przyrzadw oblężniczych min. połączonych galer. Maskara mieszkańców okazała się na tyle skuteczna, że Macedończyk nie miał jużwiększych problemów ze zdobywaniem miast na wybrzeżu.

Rodos 305-304r. p.n.e. - długie i nieudane oblężenie miasta na wyspie przez siły Demtriusza Poliorketesa. Również używa wielu najnowszych zdobyczy techniki oblężniczej czasów hellenistycznych ;) Pogardliwy przydomek (poliorketes - pogromca miast) władca Macedonii uzyskał właśnie od Rodyjczyków po odstapieniu spod wyspy...

Syrakuzy 213- 212r. p.n.e. - rzymski atak został powstrzymany przy użyciu ogromenj ilości machin miotających, jednak znani z uporu wobez wroga Rzymianie ostatecznie po długim oblężeniu wdarli się do miasta, czego efektem było zajęcie bardzo ważnego punktu na mapie drugiej wojny punickiej, masakra Greków, zdobycie wielu dzieł sztuki, no i śmierć Archimedesa.

Kartagina 149-146r. p.n.e. - Punijczycy wybrali śmierć od niewoli, zastanawia ogromna nienawiść kolejnych pokoleń rzymskich do tej republiki,a może jej handlowego bogactwa? Przecież minęło juz 50 lat od zakończenia konfliktu. To tak jakby nagle teraz wypomniano Niemcom wszystkie zbrodnie dokonane przez nich w całej Europie, obdarto ze wszystkich dóbr, podzielono i znisczono ;) Miasto zrównano z ziemią i na zawsze wymazano Kartaginę z uczestnictwa w dalszej historii.

Alezja 52r. p.n.e. - ogromne starcie na przestrzeni wielu kilometrów kwadratowych. Wielokilometrowe umocnienia rzymskie skutecznie powstrzymały pomoc zorganizowaną Wercyngetoryksowi. Zastanawia stosunkowo szybka kapitulacja Cetów w oppidum, widoczny upadek ich morali i brak ostatecznej próby ucieczki. Jednak ogrom prac inżynieryjnych podjętych przez legiony budzi zrozumiały respekt i uznanie.

Jerozolima 70r. n.e. - wyjątkowo ciężkie oblężenie prowadzone do samego końca z racji podziału miasta na kilka obwarowanych części i zaciętości oblężonych w mieście Żydów. Fanatyczne walki w mieście dziwią nawet zatwardziałych w walkach Rzymian. Zdobycie Twierdzy Antonii w krótkim czasie wydaje siębyć dużym sukcesem inżynieryjnym sił Imperium. Ostateczna masakra i exodus Żydów z Palestyny po nieudnaym powstaniu.

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 12:57 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5658
Lokalizacja: Warszawa
Dla mnie na uwage zasluguje oblezenie Tyru, ze wzgledu na jego wysoki stopien trudnosci. Rownie ciekawe jest oblezenie Alezji ze wzgledu na jego skale i budowe podwojnych umocnien, jednak to Tyr powinien dzierzyc palme pierwszenstwa - w koncu zdobyto go zanim jeszcze do jakiejkolwiek akcji wkroczyli slynni ze swej skutecznosci oblezniczej Rzymianie...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 12:58 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33566
Lokalizacja: Warszawa
Ja bym dodał oblężenie Masady jeśli jest już Jerozolima. Nie wiem czy ciekawe militarnie, ale mnie ciekawiło swego czasu.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 13:01 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2250
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Znów muszę bronić swoich racji w ankiecie ;)
Takich prac oblężniczych jak przy Masadzie Rzymianie zrobili dużo w swej karierze wojskowej. U Cezara w czasie pdobju Galii zdobywanie oppidów na wysokości wielu metrów nad poziomem terenu wokół było, w pewnym okresie, niemalże na porządku dziennym. A Jerozolima była bardzo ciężką i wielką kampanią.

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 13:06 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33566
Lokalizacja: Warszawa
No tak, ale Masada była też nie lada twierdzą. Ale pewnie się nie znam, więc się nie spieram :)

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 13:10 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Posty: 2942
Lokalizacja: Wawa i okolice
A gdzie Jerycho? Wszak technika rozwalania murów za pomocą dźwięku to jest coś i w dzisiejszych czasach. :wink:
Troi też się nie doszukałem...
A z wymienionych wybrałbym Alezję. Zarówno z uwagi na skalę robót rzymskich, ich tempo oraz fakt, że oblegający po części byli obleganymi, znacznie mniej licznymi od Galów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 13:18 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2250
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
W Troi raczej walczono pod miastem, a nie je oblegano, a Jerycho hmm... sam nie wiem co o tym myśleć. ;)

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 13:34 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Ja zagłosowałem na Tyr - niesamowity wysiłek armii macedońskiej, legendarny upór Aleksandra ale w końcu sukces, który oznaczał koniec floty perskiej.

Moi nastepni 'faworyci' - Jerozolima (w końcu Żydzi się bronili :)) i Syrakuzy 213- 212r. p.n.e. - za niesamowite wynalazki Archimedesa (pamiętam to z 'Był sobie człowiek')

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 15:51 
Lieutenant

Dołączył(a): niedziela, 8 października 2006, 16:19
Posty: 533
Lokalizacja: Łódź
Jest parę fajnych, a niewspomnianych oblężeń - Akragas 406, Oblężenie Motye przez Dionizjusza (bardzo ciekawy i nowatorski manewr - zbudował groblę do miasta na wyspie).

Cytuj:
Znów muszę bronić swoich racji w ankiecie Wink
Takich prac oblężniczych jak przy Masadzie Rzymianie zrobili dużo w swej karierze wojskowej. U Cezara w czasie pdobju Galii zdobywanie oppidów na wysokości wielu metrów nad poziomem terenu wokół było, w pewnym okresie, niemalże na porządku dziennym. A Jerozolima była bardzo ciężką i wielką kampanią.


Skoro tak chwalisz Jerozolimę Tytusa - która była dość standardowa - to co powiesz o Jotapacie?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 16:07 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2250
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Z racji ograniczenia ilościowego opcji w ankiecie musiałem dokonać pewnych wyborów, dałem te najbardziej znane.
Ciekawych oblężeń było całe mnóstwo. Jotapata zdobyta została standardowo poprzez zbudowanie agger'u i podciągniecie machin. Jerozolimę wyróżnia walka do samego końca, bowiem regułąstarożytnych oblężeń było to, że gdy mury miasta zostały sforsowane, miasto poddawało się, były oczywiście wyjątki jak np. zajęcie Tarentu przez Hannibala, tam jednak Rzymianie nie dali się zaskoczy na Akropolu. No i to byli Rzymianie :cool:

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 17:10 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5658
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
Oblężenie Motye przez Dionizjusza (bardzo ciekawy i nowatorski manewr - zbudował groblę do miasta na wyspie).


Aleksander zrobil to samo z Tyrem. Moze nie do konca, ale w bardzo podobny sposob oblegal to miasto.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 19:05 
Lieutenant

Dołączył(a): niedziela, 8 października 2006, 16:19
Posty: 533
Lokalizacja: Łódź
Cytuj:
Jotapata zdobyta została standardowo poprzez zbudowanie agger'u i podciągniecie machin.


O z tego co pamiętam, to było tam całe bogactwo środków użytych i przez oblegających i przez obleganych.

Cytuj:
Jerozolimę wyróżnia walka do samego końca, bowiem regułą starożytnych oblężeń było to, że gdy mury miasta zostały sforsowane, miasto poddawało się,


A Selinunt? Walki do samego końca, na ulicach, na rynku, na dachach domów. A Argos? A wspomniana Kartagina? Nie, to nie reguła.

Cytuj:
Aleksander zrobil to samo z Tyrem. Moze nie do konca, ale w bardzo podobny sposob oblegal to miasto.


Tak, tylko zrobił to 60 lat później - zrobił ksero z pomysłu Dionizjusza, który dodatkowo sfinansował powstanie wielu ciekawych machin - dlatego IMHO oblężenie Motye jest dużo ciekawsze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 19:54 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2250
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Wobec setek innych oblężeń walki do końca wydają się być rzadkie. Oczywiście, walczono o swe domy, rodziny, jednak wyjątkowa zażartość Żydów czy Kartagińczyków jest dość niecodzienna, choć zrozumiała.
A co do Jotapaty to stosowanie mnogości machin nie było niczym specjalnym u Rzymian. Każdy legion miał ich dużo, a tam było parę legionów.

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 20:54 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18447
Lokalizacja: Warszawa
Moj glos na Tyr

Alezja byla niesamowita praca obleznicza
ale samo oblegane missto nie bylo jej warte
waly ziemne , pale drewniane i jakies chalupy
(mowie z tu tylko z czysto praktycznego oblezniczego punktu widzenia)
jakby nie bylo przewagi galow w srodku i na zewnatrz to nie byloby potrzeby

to raczej nie oblezenia ale pierwsza wojna pozycyjna

a Tyr ?
niezdobyta twierdza !
zdobyta

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 sierpnia 2007, 21:12 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5658
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
Wszystkie fortyfikacje sa pomnikiem ludzkiej glupoty. Im wieksze fortyfikacje, tym wieksza glupota. Co jeden czlowiek zbudowal, drugi moze zniszczyc :)

Przypisywane Pattonowi.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.