Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest czwartek, 19 lipca 2018, 02:21

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Najciekawsze oblężenie czasów starożytnych to:
Syrakuzy 415-413r. p.n.e. 9%  9%  [ 2 ]
Tyr 332r. p.n.e. 22%  22%  [ 5 ]
Rodos 305-304r. p.n.e. 9%  9%  [ 2 ]
Syrakuzy 213- 212r. p.n.e. 17%  17%  [ 4 ]
Kartagina 149-146r. p.n.e. 9%  9%  [ 2 ]
Alezja 52r. p.n.e. 22%  22%  [ 5 ]
Jerozolima 70r. n.e. 13%  13%  [ 3 ]
Liczba głosów : 23
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 24 sierpnia 2007, 00:43 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3640
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Niemniej jednak te masy niezbyt nadawały się do żołnierki. Miał sukcesy oczywiście (legat Triarus pokonany w 67 roku stracił tylko spośród oficerów 24 trybunów i 150 centurionów), ale na dłuższą metę taka zbieranina nie miała szans z 'maszyną wojenną' Rzymu.

Tak a propos - może to o możliwościach moblilizacyjnych władcy Pontu wydzielić w osobny temat?

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 24 sierpnia 2007, 00:51 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
Posty: 2943
Lokalizacja: Wawa i okolice
Ja się jednak nie poddam ze swoimi wątpliwościami, bo o bardzo wielu armiach świata, także w starożytności, choć nie tylko, pisano podobne rzeczy. Wszak pogan pod Grunwaldem też miały być miliony. :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 24 sierpnia 2007, 00:54 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Z Rzymem w ogóle na ogół było trudno :).
Oczywiście ilość nie przechodzi w jakość (chyba ,że się wierzy w Marksa :wink: )
Jeśli nie ograniczamy rozważań do możliiwości wystawienia ogromnej armii to:
Niezadowolenie w prowincji niezależnie od kontrowersyjnych możliwości mobilizacyjnych umożliwiło znany tragiczny pogrom oraz zapewniało poparcie polityczne Mitrydatesowi utrudniając jednocześnie działania wojenne przeciwnikowi.

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 24 sierpnia 2007, 00:55 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Anomander Rake napisał(a):
Ja się jednak nie poddam ze swoimi wątpliwościami, bo o bardzo wielu armiach świata, także w starożytności, choć nie tylko, pisano podobne rzeczy. Wszak pogan pod Grunwaldem też miały być miliony. :wink:


Nie poddawaj się , jesteś w dobrym towarzystwie : Pani Wipszycka i my :)

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2007, 10:20 
Tesserarius
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 11:42
Posty: 186
Lokalizacja: Limanowa-Kraków
Więc mój suplement:
Armia pontyjska nie była w tamtym okresie kompletnie przeszkolona na modłę rzymską, uniemożliwiał to sposób rekrutacji żołnierzy, mentalność Azjatów i brak dostatecznej kadry oficerskiej, Rzymianie na służbie Mitrydatesa tacy jak Marek Mariusz, byli liczni ale nie do tego stopnia by przeszkolić całą armię, stanowili wiec raczej kadrę dowódczą. Armia pontyjska, porównywana jest do rzymskiej nie tyle jeśli chodzi o wyszkolenie, ale jeśli chodzi o wyposażenie.

Co zaś się tyczy jej liczebności, to duże armie nie były na wschodzie niczym niezwykłym (Seleucydzi nie są dobrym przykładem, bo w końcu używali sztuki wojennej hellenistycznej, gdzie bardziej niż na ilość stawiano na jakość wojska). Z liczbami podanymi w źródłach nie polemizują też Mrozek i Keaveney, autorzy dwóch istotnych prac na temat ww zagadnienia. Niemniej faktycznie, możliwe (i to całkiem) jest to, że źródła podają liczbę przesadzoną, ale myślę że raczej o kilkanaście tysięcy, góra 20-30 tysięcy wojska. Bo logicznie rzecz biorąc, czy gdyby armia Mitrydatesa pod Kyzikos liczyła np 50-60 tyś. ludzi, to czy Lukullus ze swoimi 15-25 tysiącami legionistów i pewnie podobną (lub co najwyżej o połowę mniejszą) liczbą oddziałów pomocniczych, będąc w dodatku świadomy faktu, że gdy rozpocznie się bitwa mieszkańcy miasta dokonają wypadu na tyły wroga, nie zdecydowałby się na atak? W końcu stanie pod miastem naprzeciw równej sobie pod względem liczebnym armii, było bardzo ryzykowne, zważywszy, że miasto mogło w każdej chwili upaść, a było BARDZO istotnym punktem strategicznym, w dodatku jego upadek dostarczyłby ogromnych zasobów wygłodzonej armii wroga. Wreszcie czy Mitrydatesowi udałoby się wmówić Kyzikejczykom, że armia Lukullusa to ledwie część jego własnej, gdyby nie fakt, że jego siły były znacznie liczniejsze?

kadrinazi

Jeżeli chodzi o dokładną rekonstrukcję uzbrojenia pontyjskiego wojaka, to niestety nie spotkałem się z wyczerpującą jego analizą :( Źródła nie podają niczego konkretnego, a współczesne opracowania także pomijają milczeniem owe zagadnienie. Mam tu na myśli nie tylko prace polskie, ale tez zagraniczne. Jednak ciężka konnica to zapewne jakis rodzaj katafraktów, formacji rozpowszechnionej w tamtych warunkach. P

Podana przez ciebie liczba wojsk Mitrydatesa, w przededniu starcia z Pompejuszem to ledwie cień, jego dawnej potęgi, historiografia dość jednoznacznie stwierdza, że w chwili kiedy Gnejusz przybył do Azji to miał już pozamiatane ;)

_________________
Fortuna non fallus, in manus non receptus...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2007, 17:09 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 10 lipca 2007, 23:36
Posty: 825
Lokalizacja: Zduny
,,Oblegał i był oblegany" o kim te słowa ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2007, 17:12 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3640
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Pewnie o Juliuszu Cezarze pod Alesią.

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2007, 17:35 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 10 lipca 2007, 23:36
Posty: 825
Lokalizacja: Zduny
No właśnie. :D to było oblężenie stulecia, a co mnie zdziwiło pod Kannami jeden z konsuli to Paulus ale imienia nie pamiętam, a pod Stalingradem Friedrich von Paulus. Rodzina? Bo ten pierwszy z regionu Włoch a ten drugi z regionu Niemiec.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2007, 17:39 
Tiro

Dołączył(a): środa, 8 sierpnia 2007, 19:01
Posty: 57
Lucius Aemilius Paulus, ale wątpię by z ruskimi barbarzyńcami chciał się dogadać :cool:

Poza tym nie pamiętam, żeby w Kartaginie była Fabryka Słoni (ale proszę bez sprośności) :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2007, 17:42 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 10 lipca 2007, 23:36
Posty: 825
Lokalizacja: Zduny
Dobra bo odbiegłem od tematu oczywiście Alezja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 27 sierpnia 2007, 09:37 
Tesserarius
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 11:42
Posty: 186
Lokalizacja: Limanowa-Kraków
Proszę już nie spamować! I proszę nie spamować w najbliższym tygodniu bo skład moderacji będzie obcięty o 1/3 wybywam dzisiaj na czas jakiś. ;)

_________________
Fortuna non fallus, in manus non receptus...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 20 października 2007, 01:23 
Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 23 lipca 2007, 12:21
Posty: 317
Lokalizacja: 3miasto
Nie spamować będę, tak z ciekowści czemu Alezja panowie? :D, bo ja nie wiem :wink:

_________________
________________________________
si vis pacem para bellum
_________________________________


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 października 2009, 09:58 
Tribunus Angusticlavius
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 marca 2009, 17:38
Posty: 698
Z tych, które tutaj jeszcze nie padły warto wskazać oblężenie Gazy przez Aleksandra Wielkiego w 332 p.n.e. Aleks zdecydował się na usypanie wielkiego kopca ziemnego, który górował nad miastem, a potem na jego szczycie kazał umieścić sprzęt oblężniczy i ostrzelać miasto. Ogrom pracy porównywalny był z tym spod Tyru, a mimo to Macedończycy uwinęli się szybciej :P

A głosowałam na Tyr rzecz jasna ;D

_________________
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.