Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 16 stycznia 2018, 09:36

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 217 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Następna strona

Kto był najlepszym wodzem Starożytności?
Aleksander Macedoński 23%  23%  [ 13 ]
Juliusz Cezar 32%  32%  [ 18 ]
Hannibal 37%  37%  [ 21 ]
Publiusz Korneliusz Scypion Starszy 4%  4%  [ 2 ]
Pyrrus 5%  5%  [ 3 ]
Liczba głosów : 57
Autor Wiadomość
 Tytuł: Najlepszy wódz starożytności
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 02:08 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 11 marca 2006, 12:15
Posty: 2044
Lokalizacja: Bydgoszcz
Nie było dotąd takiej ankiety na tym forum, a w starożytności mieliśmy kilku wybitnych wodzów, którym na ogół nie było dane się spotkać na polu bitwy. Każdy z wytypowanych sporo wygrał. Mimo, że Hannibal jako jedyny z wymienionych poniósł straszną klęskę na polu bitwy, to jego wcześniejsze zwycięstwa, a zwłaszcza ich styl budzą wielkie uznanie.


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez wujaw, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 09:47 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2238
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Bez chwili namysłu - Juliusz Cezar najwszechstronniejszy wódz starożytności pokonał Iberów, Germanów, Celtów, armię typu wschodniego (Egipcjan i syna Mitrydatesa) no i przede wszystkim Rzymian.
Wujawie, czemu nie dodałeś Pyrrusa?


Ostatnio edytowano wtorek, 23 stycznia 2007, 10:14 przez Teufel, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 09:54 
Colonel en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:08
Posty: 1461
Lokalizacja: Warszawa
Nie dodał, bo i tak wygra Juliusz Cezar. Jako najwszechstronniejszy i z największą ilością zwycięstw na koncie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 10:10 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32841
Lokalizacja: Warszawa
Leo napisał(a):
Nie dodał, bo i tak wygra Juliusz Cezar. Jako najwszechstronniejszy i z największą ilością zwycięstw na koncie.

A jakiegoś wybitnego wodza pokonał? Nie bardzo chyba (ale może się nie znam).

Cezar to potrafił przede wszystkim sprawnie pacyfikować barbarzyńców i w tym był dobry :) . Niestety jego przedwczesna śmierć sprawiła że nie miał możliwości pokazać w pełni swojego talentu strategicznego.

PS. Dodałem Pyrrusa, bo wujaw może jeszcze nie do końca się obeznał z technikaliami funkcji moderatora.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 10:22 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2238
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Pokonał np Pompejusza Wielkiego, Tytusa Labienusa.
A czy to pokonanie wodza, o którym pisały kroniki świadczy o wielkości danego generała? Czy może to czego dokonał? Wcześniej masakry wśród barbarzyńców, ale nie na taka skalę, udało się dokonać tylko Mariuszowi z Rzymian.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 10:30 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32841
Lokalizacja: Warszawa
No tak, trzeba przyznać, że Rzymianie mieli pewną szczególną zdolność do "cywilizowania" ludów barbarzyńskich, tzn. podbijania ich i poddawania swojej władzy. Ciekawe, że nie robili tego na większą skalę władcy hellenistyczni. Może przyczyna jest natury kulturowej - uważali, że barbarzyńcami nie warto się interesować, że to margines świata. A przy tym zawsze byli zajęci walkami między sobą. A może zdawali sobie sprawę, że nie dysponują odpowiednio silnym aparatem państwowym by trwale podporządkowywać sobie takie niecywilizowane obszary, że co z tego, że je podporządkują, jak wkrótce potem one i tak odpadną, bo nie będą w stanie ich utrzymać. A Rzym był pod tym względem lepiej zorganizowany (oczywiście sama władza pod koniec republiki była kiepsko zorganizowana, bo niewielka liczba urzędników miała kontrolować wielkie terytorium, ale armia i społeczeństwo, stosunki polityczne były inaczej zorganizowane).

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 10:52 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 11 marca 2006, 12:15
Posty: 2044
Lokalizacja: Bydgoszcz
Raleen napisał(a):
Leo napisał(a):
Nie dodał, bo i tak wygra Juliusz Cezar. Jako najwszechstronniejszy i z największą ilością zwycięstw na koncie.

A jakiegoś wybitnego wodza pokonał? Nie bardzo chyba (ale może się nie znam).

Cezar to potrafił przede wszystkim sprawnie pacyfikować barbarzyńców i w tym był dobry :) . Niestety jego przedwczesna śmierć sprawiła że nie miał możliwości pokazać w pełni swojego talentu strategicznego.

PS. Dodałem Pyrrusa, bo wujaw może jeszcze nie do końca się obeznał z technikaliami funkcji moderatora.
Z tym Pyrrusem to chyba trochę przesada.Czytałem Benewent K.Kęcieka i jego pozytywną ocenę Pyrrusa. Ale jego jedynie niekwestinowane zwycięstwo w wielkiej bitwie, czyli pod Herakleą wydawało mi się trochę za skromne, żeby stawiać go w jednym szeregu z takimi "tuzami", jak pozostali.
A co do Cezara, to nie można zapominać, że pokonał Rzym w wojnie domowej, a zwycięstwa pod Farsalos, albo Mundą to wielkie bitwy przeciwko sławnym wodzom.
Z zaproponowanej listy tylko Scypion "ogolił" kogoś z ekstraklasy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 11:21 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32841
Lokalizacja: Warszawa
To prawda, ale dla współczesnych Pyrrus był jednak wielkim wodzem. Chyba że sądzicie, że to kwestia "autopromocji" :?:

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 11:46 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2238
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
O, jest Pyrrus w ankiecie :cool:
Pyrrus wśród Greków był równie znany za swe wcześniejsze dokonania w czasie wojen następców Diadochów i chyba stąd jego popularność u Hellenów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 16:51 
Podpułkownik

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:20
Posty: 971
Lokalizacja: Kraków
Ave Caesar! Morituri te salutant!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 18:24 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 września 2006, 21:12
Posty: 2171
Lokalizacja: Warszawa
Kiedy kończy się starożytność a zaczyna średniowiecze?
Mój ulubiony dowódca to zdecydowanie Narses (pogromca Gottów) tylko 552 rok to już się chyba nie łapie?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 18:31 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32841
Lokalizacja: Warszawa
Raczej nie. Formalnie kończy się wraz z upadkiem cesarstwa na zachodzie - 476 r. W praktyce wiadomo, że te granice są umowne.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 18:39 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 września 2006, 21:12
Posty: 2171
Lokalizacja: Warszawa
Z drugiej strony wodzem średniowiecznym to on z pewnością nie jest.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 18:41 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32841
Lokalizacja: Warszawa
Tys prowda :)

Tak naprawdę wczesne średniowiecze to odrębna epoka od pełnego średniowiecza, jak i od starożytności i tak najlepiej byłoby go zaklasyfikować.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2007, 21:27 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 11 marca 2006, 12:15
Posty: 2044
Lokalizacja: Bydgoszcz
Zastanawiał mnie Hannibal. Byłem pewien, że ktoś go poprze, jego sława wśród miłośników historii nie słabnie, a przecież jest to generalnie wódz przegrany. No Pyrrus też, ale jest tu trochę na wyrost wg mnie. Z drugiej strony, co symptomatyczne, wszyscy oni swoje kariery w końcu przegrali.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 217 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.