Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjskiej
- Maciejus_exe
- Praefectus Castorium
- Posty: 546
- Rejestracja: poniedziałek, 15 października 2012, 11:11
- Lokalizacja: Biłgoraj
- Been thanked: 13 times
Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjskiej
Witam
Mam problem z doborem figurek do powyższych armii. Chodzi mi o firmę Xyston. Słonie, kilku indyjskich jeźdźców i łuczników już mam.
Z tego co kiedyś przy okazji rozmawiałem z Telamonem to na falangę chyba będzie dobre to : http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=181
Na lekką jazdę baktryjską to : http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=132. Wydaje mi się, że od czasów perskich jakichś znaczących zmian być nie mogło.
Reszta to już problem. Nie wiem jakie figurki będą odpowiednie dla generała, Kn i Cv dla Baktrii. Mam nadzieję, że nie trzeba będzie bawić się GSem .
Mam problem z doborem figurek do powyższych armii. Chodzi mi o firmę Xyston. Słonie, kilku indyjskich jeźdźców i łuczników już mam.
Z tego co kiedyś przy okazji rozmawiałem z Telamonem to na falangę chyba będzie dobre to : http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=181
Na lekką jazdę baktryjską to : http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=132. Wydaje mi się, że od czasów perskich jakichś znaczących zmian być nie mogło.
Reszta to już problem. Nie wiem jakie figurki będą odpowiednie dla generała, Kn i Cv dla Baktrii. Mam nadzieję, że nie trzeba będzie bawić się GSem .
Tyle figurek do malowania, a tak mało czasu :).
Po tylu latach w końcu dorobiłem się instagrama : https://www.instagram.com/maciejus_miniature_painter/
a tutaj mój wyrób blogo-podobny: http://maciejus.blogspot.com/
Po tylu latach w końcu dorobiłem się instagrama : https://www.instagram.com/maciejus_miniature_painter/
a tutaj mój wyrób blogo-podobny: http://maciejus.blogspot.com/
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
3 KN / 3 Cav to hetairoi. Figurki Companion Cavalry. Najlepiej użyć figurek z półki macedońskiej dla nich, przerabiasz hełmy
http://www.columbia.edu/itc/mealac/prit ... tides3.jpg
Eukratides I. Po lewej hełm, po prawej wygląd jeźdźców w II p.n.e.
4 KN to tubylcza arystokracja. Użyj Persian Satrapal Guards choć przydałyby się figurki w zbroi łuskowej...
http://www.columbia.edu/itc/mealac/prit ... tides3.jpg
Eukratides I. Po lewej hełm, po prawej wygląd jeźdźców w II p.n.e.
4 KN to tubylcza arystokracja. Użyj Persian Satrapal Guards choć przydałyby się figurki w zbroi łuskowej...
- Maciejus_exe
- Praefectus Castorium
- Posty: 546
- Rejestracja: poniedziałek, 15 października 2012, 11:11
- Lokalizacja: Biłgoraj
- Been thanked: 13 times
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
Dzięki Telamonie.
Tych oddziałów 3 Kn i Cv będzie dość sporo i chciałbym trochę urozmaicić armie. Oprócz paczek Companion i Persian satrapy guard (rozumiem że nadadzą się na 3 i 4kn), np jacyś katafrakci.
http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=271
lub czymś takim
http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=184
Tak samo z falangą, czy taka paczka będzie pasować: http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=321. Wspominam o nich bo figurki bardzo mi się podobają
Albo coś takiego http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=101
Tych oddziałów 3 Kn i Cv będzie dość sporo i chciałbym trochę urozmaicić armie. Oprócz paczek Companion i Persian satrapy guard (rozumiem że nadadzą się na 3 i 4kn), np jacyś katafrakci.
http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=271
lub czymś takim
http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=184
Tak samo z falangą, czy taka paczka będzie pasować: http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=321. Wspominam o nich bo figurki bardzo mi się podobają
Albo coś takiego http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=101
Tyle figurek do malowania, a tak mało czasu :).
Po tylu latach w końcu dorobiłem się instagrama : https://www.instagram.com/maciejus_miniature_painter/
a tutaj mój wyrób blogo-podobny: http://maciejus.blogspot.com/
Po tylu latach w końcu dorobiłem się instagrama : https://www.instagram.com/maciejus_miniature_painter/
a tutaj mój wyrób blogo-podobny: http://maciejus.blogspot.com/
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
Po modyfikacjach graficznych w przypadku pierwszych - tak. Tych drugich raczej i tak nie zmodyfikujesz bo to za dużo zachodu.
Dla reszty "nie". Hełmy frygijskie może we wczesnej fazie istnienia Królestwa Baktrii (wówczas jednak armia miałaby inny kształt). W okresie rozkwitu państwa nie uwieczniano ich w "materiale źródłowym" toteż jeżeli nawet były miały marginalne znaczenie. Dominowała modyfikacja hełmu beockiego (chyba nie ma nawet wizerunków z innymi) ukazana na awersie monety.
Ci katafrakci są bzdurni, nie ma nawet czego komentować. Pozbawieni mieczy, wymieszane zabytki z dwóch dalekich sobie miejsc i okresów. Zapomnij.
Jak falanga to tylko ta baktryjska. Mam nawet ich nadal, mogę odsprzedać - irańskie brody i baktryjskie hełmy nie pasują do zachodniego świata hellenistycznego.
Dla reszty "nie". Hełmy frygijskie może we wczesnej fazie istnienia Królestwa Baktrii (wówczas jednak armia miałaby inny kształt). W okresie rozkwitu państwa nie uwieczniano ich w "materiale źródłowym" toteż jeżeli nawet były miały marginalne znaczenie. Dominowała modyfikacja hełmu beockiego (chyba nie ma nawet wizerunków z innymi) ukazana na awersie monety.
Ci katafrakci są bzdurni, nie ma nawet czego komentować. Pozbawieni mieczy, wymieszane zabytki z dwóch dalekich sobie miejsc i okresów. Zapomnij.
Jak falanga to tylko ta baktryjska. Mam nawet ich nadal, mogę odsprzedać - irańskie brody i baktryjskie hełmy nie pasują do zachodniego świata hellenistycznego.
- AWu
- Słońce Austerlitz
- Posty: 18134
- Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
Nie wiadomo jak wyglądali katafrakci Seleukidzcy, tym bardziej Baktro-greccy, ale per analogie z późniejszymi państwami na tym terenie może coś takiego?
Kuszyci z Khurasana
Kuszyci z Khurasana
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
Nie wiadomo jak wyglądali katafrakci Seleukidzcy,
Oczywiście, że wiadomo. Mamy dość wskazówek literackich, a nawet relief z uzbrojeniem takiego jeźdźca. Ta kwestia została już dawno zbadana, jest literatura na ten temat.
Baktryjska kawaleria to inny przypadek. Wiemy jedynie, że występowały tam pancerze łuskowe (są zabytki), możemy się domyślać iż w okresie istnienia Królestwa wzorce irańskie, w pewnym stopniu scytyjskie i greckie wymieszały się wzajemnie. Dlatego "Satrapal Guards" będą tutaj najbardziej odpowiedni - to taki zlepek. "Połowiczne" ladry były używane przez Scytów w okresie Imperium Perskiego, znajdujemy je też w Syrii na początku II p.n.e (bierzmy pod uwagę też to, że katafrakci w armii monarchii pojawili się po wyprawie Antiocha na wschód). Hełm jest attycki, grunt iż grecki, część pancerzy również. Człowiek cierpliwy mógłby dorobić im łuskę.
Wyżej ukazany jeździec nie nada się. Choćby z racji nazbyt rozbudowanego pancerza (pierwsze zabytki z ladrami u tego ludu to I/II n.e, prawdopodobnie import z Partii). W okresie gwałtownej inwazji nosili się tak:
Ostatnio zmieniony środa, 1 kwietnia 2015, 14:47 przez Telamon, łącznie zmieniany 1 raz.
- Maciejus_exe
- Praefectus Castorium
- Posty: 546
- Rejestracja: poniedziałek, 15 października 2012, 11:11
- Lokalizacja: Biłgoraj
- Been thanked: 13 times
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
Hmm, w dba 3.0 dla Lh poza Bactrians (wymienieni też są przy Cv) pojawiają się nazwy Arachosians i Saka horse archers. Jeżeli chodzi o 3kn to przewijają się Katafrakci i Iranian Lancers.
Jakaś paczka katafraktów jest też u partów.
Jakaś paczka katafraktów jest też u partów.
Tyle figurek do malowania, a tak mało czasu :).
Po tylu latach w końcu dorobiłem się instagrama : https://www.instagram.com/maciejus_miniature_painter/
a tutaj mój wyrób blogo-podobny: http://maciejus.blogspot.com/
Po tylu latach w końcu dorobiłem się instagrama : https://www.instagram.com/maciejus_miniature_painter/
a tutaj mój wyrób blogo-podobny: http://maciejus.blogspot.com/
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
Partyjscy katafrakci to partyjscy katafrakci. Zbyt rozbudowane pancerze, to ponad 100 lat rozwoju uzbrojenia w kontaktach z wojskowością hellenistyczną. Jeden to zestaw na I p.n.e, drugi na II/III n.e.
Mówiąc wprost - w armii baktryjskiej/syryjskiej (może - bardzo może - pod koniec istnienia tego ostatniego...) nie zobaczysz powszechnego wyobrażenia katafrakty. Ich pancerny jeździec miał się do partyjskiego jak FT-17 do Leoparda.
Iranian lancers to wersja bez pancerzy u koni.
Do satrapal guards po drobnej konwersji możesz dodać http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ima ... c20105.jpg
Mówiąc wprost - w armii baktryjskiej/syryjskiej (może - bardzo może - pod koniec istnienia tego ostatniego...) nie zobaczysz powszechnego wyobrażenia katafrakty. Ich pancerny jeździec miał się do partyjskiego jak FT-17 do Leoparda.
Iranian lancers to wersja bez pancerzy u koni.
Do satrapal guards po drobnej konwersji możesz dodać http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ima ... c20105.jpg
- AWu
- Słońce Austerlitz
- Posty: 18134
- Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
To nie jest wiadomo.. to są śmieci, szczątki i szczególiki i jeden marnej jakości relief..
To są diabelnie mierne podstawy by orzekać z taka pewnością z jaka próbujesz :>
A to są Seleukidzi - o których jest ogromna ilość źródeł, ogromna (a o tych katafraktach jakoś nie bardzo - wiadomo, że byli i tyle)
No więc Maciejusie co do Baktrii to nie wiadomo.
A o Grekach baktryjskich w ogóle praktycznie nic nie wiadomo, ba o niektórych władcach wiemy TYLKO ze znalezionych monet.. więc ich armia to jest czysta spekulacja jedynie (i te hełmy które ci Telamon naciska na przykład to lipa, znamy tylko hełm króla, wiadomo, że Aleksander miał gazeciarski i nie należy odtwarzać hełmów hetajrów tylko na podstawie jego hełmu Lwa.. a tu do tego cię zachęca Telamon właśnie.
Wszyscy mają mieć hełmy jak król z monetki.
Nie słuchaj autorytatywnych stwierdzeń, tylko rób co ci się podoba byle w klimacie Grecko-wschodnim bo dowodów na cokolwiek jest po prostu brak
To są diabelnie mierne podstawy by orzekać z taka pewnością z jaka próbujesz :>
A to są Seleukidzi - o których jest ogromna ilość źródeł, ogromna (a o tych katafraktach jakoś nie bardzo - wiadomo, że byli i tyle)
No więc Maciejusie co do Baktrii to nie wiadomo.
A o Grekach baktryjskich w ogóle praktycznie nic nie wiadomo, ba o niektórych władcach wiemy TYLKO ze znalezionych monet.. więc ich armia to jest czysta spekulacja jedynie (i te hełmy które ci Telamon naciska na przykład to lipa, znamy tylko hełm króla, wiadomo, że Aleksander miał gazeciarski i nie należy odtwarzać hełmów hetajrów tylko na podstawie jego hełmu Lwa.. a tu do tego cię zachęca Telamon właśnie.
Wszyscy mają mieć hełmy jak król z monetki.
Nie słuchaj autorytatywnych stwierdzeń, tylko rób co ci się podoba byle w klimacie Grecko-wschodnim bo dowodów na cokolwiek jest po prostu brak
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
Nie chce mi się o to kłócić, w ciągu bytności mej na forum z pewnością ten temat poruszałem.
Powiem tyle - jakby co to mogę ci Maciejusie na PW podać kilka tytułów publikacji, niektóre znajdziesz nawet na chomikach. Poczytasz i sam sobie wyrobisz opinie na tą sprawę.
Nie tylko hełm króla. W każdym razie nie u jednego, hełm pojawia się też w "szeregowych" źródłach i jest takich źródeł (jak na Batrię, ale też "greckie" indie) sporo. Konnica, piechota, słonie. Ten temat zresztą opisywałem Maciejusowi na PW w listopadzie albo w temacie o słoniu, już nie pamiętam. Nie mówię oczywiście, że wszystkie w oddziale muszą być takie same (typ "baktryjski" różnił się między sobą w szczegółach, detalach).
Tu masz Maciejusie taką przebieżkę po hełmach http://www.iranicaonline.org/articles/helmet-i
Jedyne co proponuje Maciejusowi to budowę zgodnie ze źródłami tyczącymi się okresu. Ni mniej ni więcej. Jeżeli takowe nie potwierdzają jakiegoś detalu u figurki to o tym mówię. Dowody kontra ich brak.
Powiem tyle - jakby co to mogę ci Maciejusie na PW podać kilka tytułów publikacji, niektóre znajdziesz nawet na chomikach. Poczytasz i sam sobie wyrobisz opinie na tą sprawę.
Nie tylko hełm króla. W każdym razie nie u jednego, hełm pojawia się też w "szeregowych" źródłach i jest takich źródeł (jak na Batrię, ale też "greckie" indie) sporo. Konnica, piechota, słonie. Ten temat zresztą opisywałem Maciejusowi na PW w listopadzie albo w temacie o słoniu, już nie pamiętam. Nie mówię oczywiście, że wszystkie w oddziale muszą być takie same (typ "baktryjski" różnił się między sobą w szczegółach, detalach).
Tu masz Maciejusie taką przebieżkę po hełmach http://www.iranicaonline.org/articles/helmet-i
Jedyne co proponuje Maciejusowi to budowę zgodnie ze źródłami tyczącymi się okresu. Ni mniej ni więcej. Jeżeli takowe nie potwierdzają jakiegoś detalu u figurki to o tym mówię. Dowody kontra ich brak.
- AWu
- Słońce Austerlitz
- Posty: 18134
- Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
A ja mówię, że dowody w przypadku figurek tego okresu są fragmentaryczne i bardzo wybiórcze.
I nie warto robić sobie z nich żelaznych tablic z zapisem wszystkiego tego co można.
Większość modeli które pokazał Maciejus jest w granicach rozsądku.
A jednego czego w armiach nie chcemy, to powtarzanie jednego modelu wszystkiego, bo tylko jedno świadectwo źródłowe znamy.
Do czego zachęcasz.
I nie warto robić sobie z nich żelaznych tablic z zapisem wszystkiego tego co można.
Większość modeli które pokazał Maciejus jest w granicach rozsądku.
A jednego czego w armiach nie chcemy, to powtarzanie jednego modelu wszystkiego, bo tylko jedno świadectwo źródłowe znamy.
Do czego zachęcasz.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
Zachęcam do operowania na materiale źródłowym. Z niego wynika iż modyfikacja hełmu beockiego była najpowszechniejsza.
Nie jest to znowu nic dziwnego jeżeli weźmiemy pod uwagę, że "grecki daleki wschód" pod koniec III wieku został odcięty od poważniejszych kontaktów z zachodem i rozwijał się po swojemu w obrębie nielicznej greckiej społeczności (armia królewska z czasów wyprawy Antiocha III - więc stosunkowo wczesnych - liczyła raptem 10 tysięcy, drugie tyle to była jazda baktryjska. Tylko ta ostatnia stanęła do bitwy, Eutydemos nie zaryzykował strat w swej armii królewskiej oddając wrogowi zwycięstwo.).
Bez możliwości sprowadzania wzorów zachodnich (czy to wraz z kupcami, wrogą armią, najemnikami), ograniczeni do handlu między sobą i barbarzyńcami, nieliczni, krótko istniejący - Królestwo Baktryjskie trwało od ok. 250 do 130 p.n.e, indo-grecy pociągnęli do 10 n.e.
Tych monet, odważników, blaszek "trochę" jest. Kilkadziesiąt, może nawet więcej (nie wnikałem), z obszaru "obydwóch" królestw.
Rozumiem, że z punktu modelarskiego jest to nieatrakcyjne. Osobiście proponuję dać do Xystona materiał źródłowy, bowiem choć to jeden wzór hełmu wewnętrznie się między sobą różniły.
Ostatniego na dole wzorowano na wizerunku znalezionym w Baktrii. Hełm to albo modyfikacja hełmu beockiego (czyli typ baktryjski) albo pilos. Ten sam rdzeń ale inny wygląd.
Xyston się za to weźmie i wyjdzie przynajmniej kilka wzorów figurek.
Jeżeli Maciejus chce armię greko-baktryjską z bogactwem różnych wzorów niech skleci coś na początek istnienia tego państwa. Choć bardzo pojedynczych figurek w obrębie całej armii nikt się nie będzie czepiał. Byle charakter armii się zachował.
Poza tym Xyston zapowiedział falangitów z Hellady, którzy bez trudu załapią się na hełm baktryjski.
Nie jest to znowu nic dziwnego jeżeli weźmiemy pod uwagę, że "grecki daleki wschód" pod koniec III wieku został odcięty od poważniejszych kontaktów z zachodem i rozwijał się po swojemu w obrębie nielicznej greckiej społeczności (armia królewska z czasów wyprawy Antiocha III - więc stosunkowo wczesnych - liczyła raptem 10 tysięcy, drugie tyle to była jazda baktryjska. Tylko ta ostatnia stanęła do bitwy, Eutydemos nie zaryzykował strat w swej armii królewskiej oddając wrogowi zwycięstwo.).
Bez możliwości sprowadzania wzorów zachodnich (czy to wraz z kupcami, wrogą armią, najemnikami), ograniczeni do handlu między sobą i barbarzyńcami, nieliczni, krótko istniejący - Królestwo Baktryjskie trwało od ok. 250 do 130 p.n.e, indo-grecy pociągnęli do 10 n.e.
Tych monet, odważników, blaszek "trochę" jest. Kilkadziesiąt, może nawet więcej (nie wnikałem), z obszaru "obydwóch" królestw.
Rozumiem, że z punktu modelarskiego jest to nieatrakcyjne. Osobiście proponuję dać do Xystona materiał źródłowy, bowiem choć to jeden wzór hełmu wewnętrznie się między sobą różniły.
Ostatniego na dole wzorowano na wizerunku znalezionym w Baktrii. Hełm to albo modyfikacja hełmu beockiego (czyli typ baktryjski) albo pilos. Ten sam rdzeń ale inny wygląd.
Xyston się za to weźmie i wyjdzie przynajmniej kilka wzorów figurek.
Jeżeli Maciejus chce armię greko-baktryjską z bogactwem różnych wzorów niech skleci coś na początek istnienia tego państwa. Choć bardzo pojedynczych figurek w obrębie całej armii nikt się nie będzie czepiał. Byle charakter armii się zachował.
Poza tym Xyston zapowiedział falangitów z Hellady, którzy bez trudu załapią się na hełm baktryjski.
- Maciejus_exe
- Praefectus Castorium
- Posty: 546
- Rejestracja: poniedziałek, 15 października 2012, 11:11
- Lokalizacja: Biłgoraj
- Been thanked: 13 times
Re: Dobór figurek do armii greko-baktryjskiej, greko-indyjsk
Ok, dzięki za pomoc. Coś poczytam poszperam i zobaczymy co z tego wyjdzie, na raz całej Baktrii i tak pewnie nie kupię , bo w wersji 3.0 jest bardzo dużo alternatyw, ale stopniowo systematycznie. W końcu osiągnę cel
Tyle figurek do malowania, a tak mało czasu :).
Po tylu latach w końcu dorobiłem się instagrama : https://www.instagram.com/maciejus_miniature_painter/
a tutaj mój wyrób blogo-podobny: http://maciejus.blogspot.com/
Po tylu latach w końcu dorobiłem się instagrama : https://www.instagram.com/maciejus_miniature_painter/
a tutaj mój wyrób blogo-podobny: http://maciejus.blogspot.com/