Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
- DeusLoVult!
- Chasseur
- Posty: 13
- Rejestracja: piątek, 11 października 2019, 12:01
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 9 times
Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Jak szanowni koledzy zapatrują się na wizje Polski przyszłości tych dwóch autorów? Kto ma rację i co w obecnej sytuacji możemy jako Polacy zrobić, aby nie podzielić losu IIRP? Budować państwo narodowe, sojusz z Niemcami, czy Rosją, a może Międzymorze?
Zapraszam do dyskusji
Zapraszam do dyskusji
"W młodości mojej szersze przepływałem rzeki,
komu nieśmiertelna chwała, ocalenie króla i zbawienie
ojczyzny jest miłe, temu droga na drugi brzeg przez wodę,
będzie taka sama jak przez most. Za mną!"
Stefan Czarniecki przemawiający do swoich żołnierzy
przed bitwą pod Warką, wobec spalonego mostu na Pilicy
7.IV.1656.
komu nieśmiertelna chwała, ocalenie króla i zbawienie
ojczyzny jest miłe, temu droga na drugi brzeg przez wodę,
będzie taka sama jak przez most. Za mną!"
Stefan Czarniecki przemawiający do swoich żołnierzy
przed bitwą pod Warką, wobec spalonego mostu na Pilicy
7.IV.1656.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Międzymorze to mrzonka, samodzielność narodowa nierealna, sojusz z Rosją to powrót do czasów Królestwa Polskiego.
Jedyną szansą jest zbliżenie z UE, nawet z podległością wobec Niemiec, z wykorzystaniem Francji i mniejszych krajów do rozgrywania przeciw NIemcom.
Tak czy siak, każdy sensowny scenariusz wymaga bardzo dobrej polityki międzynarodowej i współpracy z innymi krajami - co jest aktualnie zupełnie nierealne.
Jedyną szansą jest zbliżenie z UE, nawet z podległością wobec Niemiec, z wykorzystaniem Francji i mniejszych krajów do rozgrywania przeciw NIemcom.
Tak czy siak, każdy sensowny scenariusz wymaga bardzo dobrej polityki międzynarodowej i współpracy z innymi krajami - co jest aktualnie zupełnie nierealne.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10579
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2102 times
- Been thanked: 2831 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
UE to papierowy tygrys, na dodatek instrument niemieckiej ekspansji gospodarczej. Do Niemiec to ja nie mam zaufania.. Jedyna szansa to NATO i sojusz ze Stanami. Aczkolwiek ze świadomością, że jesteśmy rozgrywani.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- DeusLoVult!
- Chasseur
- Posty: 13
- Rejestracja: piątek, 11 października 2019, 12:01
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 9 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Co do Niemców, to też im nie ufam, ale wujek Sam może nas po prostu olać gdy będziemy potrzebowali wsparcia. Jako niemiecka "Marchia wschodnia" mielibyśmy potencjalnie większe szanse na przetrwanie państwa, ale czy odpowiada nam kierunek w którym zmierza UE? Właśnie Bartosiak pisał jakiś czas temu, że powinniśmy "przylgnąć" do Niemiec, a potem gdy UE się rozsypie (a na pewno się rozsypie) ugrać jak najdogodniejszą pozycję dla siebie. W takim molochu europejskim moglibyśmy próbować równoważyć Niemców przy pomocy Włochów, czy Francuzów i oczekiwać Niemieckiej [Europejskiej] Pierestrojki.Karel W.F.M. Doorman pisze: ↑czwartek, 10 lutego 2022, 12:25 UE to papierowy tygrys, na dodatek instrument niemieckiej ekspansji gospodarczej. Do Niemiec to ja nie mam zaufania.. Jedyna szansa to NATO i sojusz ze Stanami. Aczkolwiek ze świadomością, że jesteśmy rozgrywani.
"W młodości mojej szersze przepływałem rzeki,
komu nieśmiertelna chwała, ocalenie króla i zbawienie
ojczyzny jest miłe, temu droga na drugi brzeg przez wodę,
będzie taka sama jak przez most. Za mną!"
Stefan Czarniecki przemawiający do swoich żołnierzy
przed bitwą pod Warką, wobec spalonego mostu na Pilicy
7.IV.1656.
komu nieśmiertelna chwała, ocalenie króla i zbawienie
ojczyzny jest miłe, temu droga na drugi brzeg przez wodę,
będzie taka sama jak przez most. Za mną!"
Stefan Czarniecki przemawiający do swoich żołnierzy
przed bitwą pod Warką, wobec spalonego mostu na Pilicy
7.IV.1656.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Ja bym się raczej modlił o to aby UE się nie rozpadła. Oznaczałoby to zdestabilizowanie Europy, większe prawdopodobieństwo wojny i jeszcze większy pęd Niemiec (nieblokowanych przez nikogo) do sojuszu z Rosją. My jesteśmy w strefie zgniotu, a przed II RP była jeszcze I RP. Taka, która miewała sojusze z Francją (kto pamięta desant na Westerplatte tudzież francuskich oficerów przy konfederatach barskich)?
Zasadniczo Polska była i jest skazana na Niemcy bądź Rosję. Chyba, że obydwa kraje ulegną rozpadowi.
Zasadniczo Polska była i jest skazana na Niemcy bądź Rosję. Chyba, że obydwa kraje ulegną rozpadowi.
- DeusLoVult!
- Chasseur
- Posty: 13
- Rejestracja: piątek, 11 października 2019, 12:01
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 9 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
"Zasadniczo Polska była i jest skazana na Niemcy bądź Rosję. Chyba, że obydwa kraje ulegną rozpadowi."
Nie zgodzę się z tak deterministycznym podejściem. Ileż to razy historia pokazywała że nie zawsze to co "na papierze" przekłada się na rzeczywistość.
Nie zgodzę się z tak deterministycznym podejściem. Ileż to razy historia pokazywała że nie zawsze to co "na papierze" przekłada się na rzeczywistość.
"W młodości mojej szersze przepływałem rzeki,
komu nieśmiertelna chwała, ocalenie króla i zbawienie
ojczyzny jest miłe, temu droga na drugi brzeg przez wodę,
będzie taka sama jak przez most. Za mną!"
Stefan Czarniecki przemawiający do swoich żołnierzy
przed bitwą pod Warką, wobec spalonego mostu na Pilicy
7.IV.1656.
komu nieśmiertelna chwała, ocalenie króla i zbawienie
ojczyzny jest miłe, temu droga na drugi brzeg przez wodę,
będzie taka sama jak przez most. Za mną!"
Stefan Czarniecki przemawiający do swoich żołnierzy
przed bitwą pod Warką, wobec spalonego mostu na Pilicy
7.IV.1656.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Rzeczypospolita Obojga Narodów mogła sobie pozwolić na samodzielną politykę w czasach gdy jej sąsiedzi byli dość słabi (Ruś, Prusy), nie posiadali odpowiednich zasobów (Szwecja) bądź nie planowali jej podbić (jak Imperium Osmańskie). Ewentualnie mieli inne zajęcia i nam sprzyjali (Święte Cesarstwo Rzymskie).
Zmieniło się to wraz z umocnieniem naszych trzech największych sąsiadów.
Brak oparcia się na którymś z nich skończył się II i III rozbiorem.
Natomiast w 1939 mieliśmy tego powtórkę (zważywszy na złe relacje z Czechosłowacją).
To właśnie pokazała historia. Silne Niemcy bądź Rosja oznaczają uległość jednemu z nich bądź rozbiór Polski dokonany przez oba te kraje.
Zmieniło się to wraz z umocnieniem naszych trzech największych sąsiadów.
Brak oparcia się na którymś z nich skończył się II i III rozbiorem.
Natomiast w 1939 mieliśmy tego powtórkę (zważywszy na złe relacje z Czechosłowacją).
To właśnie pokazała historia. Silne Niemcy bądź Rosja oznaczają uległość jednemu z nich bądź rozbiór Polski dokonany przez oba te kraje.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10579
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2102 times
- Been thanked: 2831 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Obyśmy nie stali się jeszcze większą kolonią RFN.DeusLoVult! pisze: ↑czwartek, 10 lutego 2022, 14:11 Co do Niemców, to też im nie ufam, ale wujek Sam może nas po prostu olać gdy będziemy potrzebowali wsparcia. Jako niemiecka "Marchia wschodnia" mielibyśmy potencjalnie większe szanse na przetrwanie państwa, ale czy odpowiada nam kierunek w którym zmierza UE? Właśnie Bartosiak pisał jakiś czas temu, że powinniśmy "przylgnąć" do Niemiec, a potem gdy UE się rozsypie (a na pewno się rozsypie) ugrać jak najdogodniejszą pozycję dla siebie. W takim molochu europejskim moglibyśmy próbować równoważyć Niemców przy pomocy Włochów, czy Francuzów i oczekiwać Niemieckiej [Europejskiej] Pierestrojki.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Wolę być kolonią RFN niż kolonią rosyjską.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10579
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2102 times
- Been thanked: 2831 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Jakby bycie kolonią Niemiec było zdrowsze. Nie jest. Wbrew pozorom Niemcy to nie jest państwo naszej cywilizacji.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Wolę bycie częścią cywilizacji niemieckiej od bycia częścią cywilizacji rosyjskiej.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Colonel en second
- Posty: 1272
- Rejestracja: poniedziałek, 26 stycznia 2009, 23:07
- Lokalizacja: Płock
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 18 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Skoro nie mamy zaufania do Niemiec to ja zapytam głupio którędy Jankiesi mieliby przybyć z pomocą?Karel W.F.M. Doorman pisze: ↑czwartek, 10 lutego 2022, 12:25Jedyna szansa to NATO i sojusz ze Stanami.
Oddam życie polskiego rządu za Polskę
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10579
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2102 times
- Been thanked: 2831 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Dopóki Amerykanie mają garnizony okupacyjne, niemiecka niechęć mnie nie interesuje.Dżenesh pisze: ↑czwartek, 10 lutego 2022, 16:04Skoro nie mamy zaufania do Niemiec to ja zapytam głupio którędy Jankiesi mieliby przybyć z pomocą?Karel W.F.M. Doorman pisze: ↑czwartek, 10 lutego 2022, 12:25Jedyna szansa to NATO i sojusz ze Stanami.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
-
- Sergent
- Posty: 101
- Rejestracja: środa, 5 października 2016, 22:40
- Lokalizacja: Sulęcin/Oderbruch Gebiet
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 16 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
W jakim kierunku zmierza wg Ciebie UE?DeusLoVult! pisze: ↑czwartek, 10 lutego 2022, 14:11Jako niemiecka "Marchia wschodnia" mielibyśmy potencjalnie większe szanse na przetrwanie państwa, ale czy odpowiada nam kierunek w którym zmierza UE?Karel W.F.M. Doorman pisze: ↑czwartek, 10 lutego 2022, 12:25 UE to papierowy tygrys, na dodatek instrument niemieckiej ekspansji gospodarczej. Do Niemiec to ja nie mam zaufania.. Jedyna szansa to NATO i sojusz ze Stanami. Aczkolwiek ze świadomością, że jesteśmy rozgrywani.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10579
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2102 times
- Been thanked: 2831 times
Re: Bartosiak czy Sykulski, czyli spór o przyszłość Polski
Ja odpowiem: państwa federacyjnego z wiodąca rola Prus, tfu Niemiec.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.