NATO - ogólna dyskusja

Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Post autor: elahgabal »

Camillus2 pisze:Musisz być chyba ekonomistą, że jesteś tego taki pewien.
Nie muszę być i nie jestem pewien :>
Ale widzę analogię zaraz za naszą zachodnią granicą. Dawna NRD pustoszeje i w zasadzie jakbyśmy bardzo chcieli (i przede wszystkim mieli czym i kim), to możemy zacząć demograficzną i ekonomiczną "Drang nach Westen" :>
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
Camillus2
Adjudant-Major
Posty: 277
Rejestracja: wtorek, 11 września 2007, 20:52
Kontakt:

Post autor: Camillus2 »

AWu pisze:

To po prostu jak widze problem twoich rodziców jest ...
Możesz rozwinąć, bo nie rozumiem. A może ty masz problem z odbiorem tekstu, albo ja pisze nie wyraźnie.

I tak z ciekawości. Gdzie ta moja utopijność? Że mamy marszałka parlamentu i komisarza ds. finansów?
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Camillus2, łącznie zmieniany 1 raz.
praporszczik
Caporal
Posty: 55
Rejestracja: poniedziałek, 18 stycznia 2010, 16:21
Lokalizacja: Festung Breslau

Post autor: praporszczik »

Ukraina w porównaniu z innymi rynkami wschodzącymi wcale nie jest taka atrakcyjna i dość kontrowersyjna - największym bezpośrednim inwestorem zagranicznym jest... Cypr - to po prostu pranie kasy przez raj podatkowy. Większość BIZ idzie w sektor finansowy, nieruchomości, handel, usługi; czyli wykupywanie tego na czym da się spekulować. (Z Cypru 1/3 kasy idzie w nieruchomości). Ukraińcy mają dogorywający przemysł metalurgiczny na niskim poziomie i kompletnie leżące rolnictwo, które z racji dużych wahań zbiorów nie jest wiarygodnym partnerem. Gdy w Unii brak zboża, to się sprowadza z Kanady (ale nikt tego głośno nie mówi). Zamiast marzyć o polskim Lwowie, lepiej wpuśćmy więcej Ukraińców do Polski, oni mają motywację do pracy. Nasi uciekają na Zachód. Zobaczymy co będzie teraz po uwolnieniu niemieckiego rynku pracy - może nas czekać drenaż wielu zawodów i - tym razem nie będą to hydraulicy i pielęgniarki lecz lekarze, architekci i inżynierowie. Przy polskim podejściu zasobów ludzkich niedługo w Polsce zostaną tylko politycy, księża, emeryci i renciści.
Awatar użytkownika
Camillus2
Adjudant-Major
Posty: 277
Rejestracja: wtorek, 11 września 2007, 20:52
Kontakt:

Post autor: Camillus2 »

http://www.youtube.com/watch?v=c0_9Q-CB ... grec_index

Może to troche wyjasni mi mój punkt widzenia. Moim zdaniem Ukraina jest włąsnie taka dziką Ameryką.
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Post autor: elahgabal »

Camillus2 pisze:Moim zdaniem Ukraina jest włąsnie taka dziką Ameryką.
No dobrze. Tylko że idąc tym tokiem rozumowania, to 80% Ukraińców należałoby zgodnie z tą analogią wystrzelać a 20% zapędzić do rezerwatów :>
Ja tę wypowiedź widzę inaczej. Zamiast bawić się w kolonizowanie biednej Ukrainy, usuńmy z niewiele bogatszej Polski wszystkie te przeszkody które może są do przełknięcia w Zachodniej Europie (tzn. rozdęta biurokracja i wydatki socjalne), ale które u nas są kulą u nogi i zróbmy sobie "dziką Amerykę" w niezbyt bogatej Polsce, żeby łatwiej było dorabiać się ludziom dynamicznym.
Bez konieczności strzelania do Ukraińców :>
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
brathac
Colonel en second
Posty: 1469
Rejestracja: wtorek, 17 października 2006, 12:19
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 62 times
Been thanked: 113 times
Kontakt:

Post autor: brathac »

Ukrainę już kiedyś kolonizowaliśmy i wyszło nam to bokiem.
Awatar użytkownika
Camillus2
Adjudant-Major
Posty: 277
Rejestracja: wtorek, 11 września 2007, 20:52
Kontakt:

Post autor: Camillus2 »

elahgabal pisze:No dobrze. Tylko że idąc tym tokiem rozumowania, to 80% Ukraińców należałoby zgodnie z tą analogią wystrzelać a 20% zapędzić do rezerwatów :>
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,68489, ... pisma.html
Przepraszam Cie elahabal, ale szukasz dziury w całym.
Fanatyzm ukraińskich nacjonalistów dał o sobie znać w II Rzeczypospolitej, gdy młodzi, często nienależycie wyszkoleni ukraińscy chłopcy, posyłani przez bezwzględnych przywódców, szli dokonywać napadów i zamachów terrorystycznych.
Wtedy jakoś daliśmy radę.
Ukrainę już kiedyś kolonizowaliśmy i wyszło nam to bokiem.
Ale o jakim terenie ty mówisz, Ukraina to de facto do XIX wieku, a nawet do XX to kraina geograficzna po obu stronach Dniepru. Nawet w umowie zborowskiej i nastepnej nie było mowy o żadnej Ukrainie a tylko Księstwie Ruskim. Tak samo było i przed czasami Polskimi czyli 1353.

Zastaanwiam się jeszcze Elehgabal nad jedna rzeczą . Popierasz mnie że nie ma sensu ładować pieniędzy w Lwów. Ale z drugiej strony mówisz, że po przyłączeniu trzeba byłoby dużo ładowac w nich "forsy". Po co i w co?

Mówisz także, ze byłaby to Polska C. Masz rację jakbysmy postepowali z tymi terenami jak UE z Polską to pewnie byliby i Polską C a nawet i D.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Camillus2, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Post autor: elahgabal »

Camillus2 pisze:Przepraszam Cie elahabal, ale szukasz dziury w całym.
Ale dlaczego ? Podałeś przykład Ameryki. A co koloniści (w tym przypadku wypada, że my) zrobili z Indianami (w tym przypadku z Ukraińcami) żeby przejąć tamte tereny ? Do tego weźmy poprawkę, że w porównaniu z Ukraińcami Indianie to niewinne baranki.
Camillus2 pisze:Wtedy jakoś daliśmy radę.
Tego stwierdzenia nie rozumiem zupełnie. Kiedy daliśmy radę ? I jak ? Bo chyba nie chodzi Ci o tych, którzy przeżyli mordy UPA dzięki ucieczce ? Ja w każdym razie mam na myśli tych, którym to się nie udało.
Camillus2 pisze:Ale o jakim terenie ty mówisz, Ukraina to de facto do XIX wieku, a nawet do XX to kraina geograficzna po obu stronach Dniepru
A jakie znaczenie ma tu nazwa ? Wiadomo o jakie tereny chodzi i czym to się skończyło, gdy w głowach tamtejszej ludności pojawił się cień myśli o odrębności.
Camillus2 pisze:po przyłączeniu trzeba byłoby dużo ładowac w nich "forsy". Po co i w co?
W infrastrukturę. W gospodarkę. W wydatki socjalne których skoro w naszym głupim państwie nie umie się ściąć, to i tam trzeba będzie je podtrzymywać. Na Ukrainie musielibyśmy ładować kasę prawie we wszystko. A takich łachmaniarzy jak nas na to nie stać.
Wróć do zdania, gdzie pisałem, że podbijać należy tereny bogatsze i bardziej rozwinięte, bo z tego są profity (choć nieraz złudne, jak przekonuje los imperiów kolonialnych - Hiszpanii i Portugalii - po podboju Nowego Świata), a nie biedniejsze i bardziej zacofane, do których trzeba dokładać (co byłe RFN w stos. do równie byłej NRD robi cały czas bez widocznych skutków).
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Post autor: Darth Stalin »

Teufel pisze:Nie widać następców Tu 160 i wiekowych Tu 95. Oraz MiG 31. Nie wiem jak obecnie wyglądają plany, ale jeszcze 2-3 lata temu mieli zostawić w linii tylko 6 SSBN. Zostają instalacje lądowe, stosunkowo łatwe do likwidacji.
Tu-160 to są nówki sztuki tak naprawdę i zaczynają ich dużą modernizację. Do tego przymierzają sie do budowy albo zmodernizowanej wersji albo zupełnie nowych maszyn - prawdopodobniejsza jest produkcja jakiejś wersji "M" bo w sumie to do czego im coś wiecej potrzeba? Jankesi kasują swoje B-1B (przy czym bodaj połowa lata w ANG/AFRes) do poziomu bodaj 60 sztuk, uzupełnianych przez podobną liczbę B-52H (kombinują z wydłużaniem resursu - ale nie wiedzą jeszcze jak bardzo - czy tylko do 2025 roku czy może 2035-2040... ;D
Acha - "wiekowe" to są B-52, bo wyprodukowane pod koniec lat 60. - rosyjskie Tu-95MS16 to maszyny z produkcji lat 1985-92 (starsze już złomowali) opartych na maszynie ZOP Tu-142 czyli tak ze 20-25 lat MŁODSZE od B-52 => i o mniejszym nalocie - jakby co to mogą spokojnie latać do 2050 roku :>
SSBN-ów to mają obecnie 6 czy 8 Delta IV z nowymi rakietami Siniewa; Delty III już wycofali, z Tajfunów pływa jeden (bodaj Dmitrij Donskoj) jako platforma testowa dla Buławy (chyba w końcu program wychodzi na prostą) i chyba jeszcze jeden w rezerwie dla ewentualnego przezbrojenia w Buławy. Plus te najnowsze SSBN-y robione pod Buławę właśnie - zwodowali w sumie bodaj 3, ale program zawieszony do czasu dopracowania rakiet.
No i jeszcze jedna ważna sprawa - Rosja PRODUKUJE rakiety balistyczne; USA od 20 lat nie wyprodukowały ani jednej... :>
Armia, której lepiej walczy się w tenisówkach, niż w wojskowych butach, bez komentarza ...
Ale to były czasy I wojny czeczeńskiej, kiedy standardem były kierzowe saperki... teraz mają normalne trzewiki za kostkę jak reszta świata, ew. jednostki specjalne kupują sobie to, w czym im się wygodniej walczy. Zresztą zobacz sobie WP albo nawet US Army - jak żołnierzowi wygodnie, to sobie może kupić buty takie, jakie mu pasują, żeby mógł komfortowo latać za wrogiem po górach i dolinach :faja: Jest tego przecież od metra, podobnie jak np. wyposażenia taktycznego (kamizelki, oporządzenie itede itepe).
Ezechiel
Sous-lieutenant
Posty: 384
Rejestracja: sobota, 14 marca 2009, 08:40
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: Ezechiel »


Ale dlaczego ? Podałeś przykład Ameryki. A co koloniści (w tym przypadku wypada, że my) zrobili z Indianami (w tym przypadku z Ukraińcami) żeby przejąć tamte tereny ? Do tego weźmy poprawkę, że w porównaniu z Ukraińcami Indianie to niewinne baranki.
1. Skąd weźmiesz ospę?
2. Gdzie masz Irlandię (źródło imigrantów)
3. Serio chcesz kilka mln ludzi wyciąć w pień przy pomocy alkoholu, broni bakteriologicznej, a resztę zamknąć w rezerwatach?
Awatar użytkownika
elahgabal
Maréchal d'Empire
Posty: 6108
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 10 times
Been thanked: 84 times

Post autor: elahgabal »

Ezechiel pisze:Serio chcesz kilka mln ludzi wyciąć w pień przy pomocy alkoholu, broni bakteriologicznej, a resztę zamknąć w rezerwatach?
Sugeruję przeczytać całość dyskusji ;)
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

A ja ją proponuje skończyć bo się robi żenująca :sleep:
aczkolwiek kibicuję może Darthowi się uda ją pchnąć na właściwe tory...

Nie ma sensu dyskutować o jakichś teoretycznych opcjach rodem z XIX wieku, a lepiej się skopić na poważnych zagadnieniach potencjału

Ja nie wierze w rychły sukces Buławy wychodzącej na prosta, a sprawa Tu95 vs B52 tu problemem jest przechowywanie i remonty. B52 są wciaz w linii, a Tu są oc jakiś czas wyciągane z lamusa i przeczyszczane.

Tu 160 to już nie taka nówka - oblot 1981
(w sumie jedyną nówką dzisiaj są F22/35 i te bezzałogowce amerykańskie, a i je tną jak mogą , nówki się przestały opłacać :>)
Awatar użytkownika
Pejotl
Major en second
Posty: 1131
Rejestracja: czwartek, 24 lipca 2008, 22:26
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 7 times
Been thanked: 9 times

Post autor: Pejotl »

Poziom socjalizmu w tej dyskusji przekroczył moją odporność. :ban:
To niby poziom gospodarczy danego obszaru zależy od tego ile rząd tam "właduje"?
Ciekawe kto i ile "władował" w USA ;-)

Z drugiej strony Niemcy Zachodnie wpompowały w ciągu 10 lat 1300 mld marek w tereny byłej NRD. Porównajmy to z Polską, w którą nikt takich sum nie ładował.
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Post autor: Darth Stalin »

AWu pisze:Ja nie wierze w rychły sukces Buławy wychodzącej na prosta,
Czemu? Ostatnio przeorganizowali cały program rozwojowy, wzięli do galopu kooperatntów... czemu miałby nie wyjść?
a sprawa Tu95 vs B52 tu problemem jest przechowywanie i remonty. B52 są wciaz w linii, a Tu są oc jakiś czas wyciągane z lamusa i przeczyszczane.
Bzdura. Normalnie służą w linii a ostatnio zaczął się prces modernizacji - nowa elektronika i rakiety samosterujace. To samo dotyczy też Tu-160...
Tu 160 to już nie taka nówka - oblot 1981
I produkcja od połowy lat 80. - przy niewielkim nalocie to są maszyny praktyczine "spod igły". B-1B są niewiele starsze ale nalatały się więcej. A i tak planuje się ich używanie spokojnie do 2040 roku... ;D
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

No właśnie niby w linii ale lot raz w roku, to jest równoznaczne ze składowaniem, a to wychodzi armii rosyjskiej słabo.
Stan tych B52 jest inny od tych Tu 95

Choć fakt faktem spadają im odrzutowe myśliwce same w zasadzie.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”