Wojsko Polskie - wizja przyszłości
-
- Chui
- Posty: 747
- Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 214 times
- Been thanked: 22 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Błyskawica może również pełnić rolę okrętu-celu.
A co do okrętów, to nie są tanie rzeczy.
A co do okrętów, to nie są tanie rzeczy.
Jak my tu przetrwaliśmy?
-
- Capitaine-Adjudant-Major
- Posty: 998
- Rejestracja: poniedziałek, 21 sierpnia 2006, 18:16
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 10 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
W sejmie mówili, że chodzą po dolarze
A na poważnie, jak Belgowie osiągnęli takie ceny od Amerykanów. Tylko mnie się wydaje, że 6,5 mld$ za 35 F-35 to całkiem niezła cena.
https://www.reuters.com/article/us-lock ... F82SY?il=0
A na poważnie, jak Belgowie osiągnęli takie ceny od Amerykanów. Tylko mnie się wydaje, że 6,5 mld$ za 35 F-35 to całkiem niezła cena.
https://www.reuters.com/article/us-lock ... F82SY?il=0
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
185 mln za sztukę?runnersan pisze:W sejmie mówili, że chodzą po dolarze
A na poważnie, jak Belgowie osiągnęli takie ceny od Amerykanów. Tylko mnie się wydaje, że 6,5 mld$ za 35 F-35 to całkiem niezła cena.
https://www.reuters.com/article/us-lock ... F82SY?il=0
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
http://www.defence24.pl/polska-moderniz ... 72-analiza
Co Waszym zdaniem, mając na uwadze możliwości finansowe, potrzeby (w kontekście ewentualnych prac z innymi krajami nad innym czołgiem), powinniśmy zmodernizować w naszych T-72, żeby miały one jeszcze jakąś użyteczność przez następne lata, czyli nadawały się do powstrzymywania przeciwnika z kierunku bramy smoleńskiej? Uwzględnijmy ideę tzw. płytkiej modernizacji, za którą optuje ministerstwo.
Zapewne MON będzie zwracał też uwagę, co można zrobić przede wszystkim w kraju. Zatem zapewne na listę wchodzą przede wszystkim:
- amunicja (Mesko i WITU).
- kamera termowizyjna (Asteria).
Moim zdaniem słowacka armata przyczyniłaby się też do zwiększenia zdolności tych czołgów.
Co Waszym zdaniem, mając na uwadze możliwości finansowe, potrzeby (w kontekście ewentualnych prac z innymi krajami nad innym czołgiem), powinniśmy zmodernizować w naszych T-72, żeby miały one jeszcze jakąś użyteczność przez następne lata, czyli nadawały się do powstrzymywania przeciwnika z kierunku bramy smoleńskiej? Uwzględnijmy ideę tzw. płytkiej modernizacji, za którą optuje ministerstwo.
Zapewne MON będzie zwracał też uwagę, co można zrobić przede wszystkim w kraju. Zatem zapewne na listę wchodzą przede wszystkim:
- amunicja (Mesko i WITU).
- kamera termowizyjna (Asteria).
Moim zdaniem słowacka armata przyczyniłaby się też do zwiększenia zdolności tych czołgów.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Amunicję właśnie modernizują i zamawiają ale szczerze... albo głęboka modernizacja albo nic. WP chce czekać na wymianę aż do wprowadzenia czołgu nowej generacji (czyt. zwalają sprawę na następny rząd). Oznacza to iż teciaki posłużą jeszcze 10-15 lat i wówczas zastąpią je jakieś używane Leopardy 2. Przez ten okres powinny jednak móc przynajmniej w teorii dorównywać T-72B3.
Oczywiście tą płytką modernizacje rozważa się z braku pieniędzy na głęboką.
Oczywiście tą płytką modernizacje rozważa się z braku pieniędzy na głęboką.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Żeby tak było to musiałyby przejść głęboką i udaną modernizację.Telamon pisze:Przez ten okres powinny jednak móc przynajmniej w teorii dorównywać T-72B3.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Chui
- Posty: 747
- Rejestracja: środa, 31 grudnia 2014, 17:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 214 times
- Been thanked: 22 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Minimalny próg modernizacji to wg mnie:
- wymiana luf,
- termowizja,
- amunicja,
- stabilizacja,
- SKO.
Trzeba coś zrobić bo T-72M to tragedia, a Leopardów 2 nie ma skąd wziąć.
- wymiana luf,
- termowizja,
- amunicja,
- stabilizacja,
- SKO.
Trzeba coś zrobić bo T-72M to tragedia, a Leopardów 2 nie ma skąd wziąć.
Jak my tu przetrwaliśmy?
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
No właśnie. Więc jedynie PT-16 z obecnie przedstawionych projektów wchodzi w grę. T-72M1 i PT-91 będą służyć jeszcze długo, przynajmniej do pojawienia się na rynku większych partii Leopardów 2 (o które kraje drugiej ligi będą się bić).RAJ pisze:Żeby tak było to musiałyby przejść głęboką i udaną modernizację.Telamon pisze:Przez ten okres powinny jednak móc przynajmniej w teorii dorównywać T-72B3.
Niestety Polska ma pecha - nie ma skąd wziąć używanych, tanich czołgów III generacji. Gdy zachód redukował armię była na to szansa, a teraz trzeba czekać na nową generację Leopardów. Nawet gdy te się pojawią ich wprowadzanie zajmie lata.
Leopard 3 w WP? Część forumowiczów nie dożyje tej chwili.
Ja nawet na głęboką modernizację nie liczę. Techniczny stan polskiej armii (oraz floty i lotnictwa) jest tragiczny, większość sprzętu woła o wymianę bądź solidną modernizację... a na to nie ma pieniędzy. Gdy słyszę o projektach zwiększenia liczebności WP zastanawiam się w jaki sprzęt żołnierze będą uzbrojeni... kosy?
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Ja bym do tego dodał jeszcze kamuflaż od Lubawy - tanio, a zwiększy bezpieczeństwo czołgu: http://www.lubawa.com.pl/index.php/pl/k ... az-mobilnyRadosław Kotowski pisze:Minimalny próg modernizacji to wg mnie:
- wymiana luf,
- termowizja,
- amunicja,
- stabilizacja,
- SKO.
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Dobra, a z cyklu pomysły trochę zwariowane, a trochę może nie.
A gdyby kupić licencję od Koreańczyków na K2 Black Panther? Kontakty na pewno są, więc byłoby to możliwe. Czołg waży 55 ton, więc nie jest zbyt ciężki, a bez porównania nowocześniejszy od T 72.
W Korei kosztuje 8.5 mln $ za sztukę, to wyjdzie jakieś 28 mln PLN. Wtedy jednak raczej rezygnujemy z prac z Niemcami i Francuzami nad czołgiem następnej generacji.
4 bataliony na Leopardach, czyli wypada wyposażyć 7 batalionów. Liczmy zaokrąglając po 50 czołgów, wychodzi prawie 10 miliardów...
Nawet rozłożone na 7 lat powiedzmy - po batalionie rocznie to i tak wielka suma, która tłumaczy trochę dlaczego tak wygląda nasza broń pancerna.
A gdyby kupić licencję od Koreańczyków na K2 Black Panther? Kontakty na pewno są, więc byłoby to możliwe. Czołg waży 55 ton, więc nie jest zbyt ciężki, a bez porównania nowocześniejszy od T 72.
W Korei kosztuje 8.5 mln $ za sztukę, to wyjdzie jakieś 28 mln PLN. Wtedy jednak raczej rezygnujemy z prac z Niemcami i Francuzami nad czołgiem następnej generacji.
4 bataliony na Leopardach, czyli wypada wyposażyć 7 batalionów. Liczmy zaokrąglając po 50 czołgów, wychodzi prawie 10 miliardów...
Nawet rozłożone na 7 lat powiedzmy - po batalionie rocznie to i tak wielka suma, która tłumaczy trochę dlaczego tak wygląda nasza broń pancerna.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Nie bez przyczyny nikt w Europie nie pokusił się na drogie Abramsy. Nawet Grecy wymiękli.
http://www.armadninoviny.cz/domains/002 ... i/1858.jpg
Skoro "zwariowane" to może czołg III generacji na polską kieszeń? T-80 z Ukrainy. T-84 "Oplot" to połowa ceny K2.
Pamiętajmy, że Polska udzielała Ukrainie pożyczek.
http://www.armadninoviny.cz/domains/002 ... i/1858.jpg
Skoro "zwariowane" to może czołg III generacji na polską kieszeń? T-80 z Ukrainy. T-84 "Oplot" to połowa ceny K2.
Pamiętajmy, że Polska udzielała Ukrainie pożyczek.
-
- Capitaine-Adjudant-Major
- Posty: 998
- Rejestracja: poniedziałek, 21 sierpnia 2006, 18:16
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 10 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Zastanawiam się czy to efekt problemów finansowych Francji (mając w pamięci nielotność ich sił powietrznych i problemy z serwisem) czy może okazało się, że nowej generacji czołg rosyjski nie do końca jest taki nowy i fajny jak go reklamują.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Kasa... kasa... kasa...
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
http://www.defence24.pl/marynarka-wojen ... owy-opinia
Przekrojowy i bardzo krytyczny tekst o "rozwoju" MW.
Przekrojowy i bardzo krytyczny tekst o "rozwoju" MW.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Cudnie
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."