Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 438 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

http://www.defence24.pl/724380,gen-samo ... cja-fikcji

Bardzo ciekawy głos generała Samola, podobnie wypowiadał się gen. Tomaszycki.
Generalnie - z operacyjnego punktu widzenia uważam, że to dobra decyzja. Natomiast powinno się najpierw przygotować infrastrukturę, a potem przenieść wyposażenie dla całej brygady.
Ciągle niestety wychodzi też "za krótka kołdra", czyli decyzja o nieprzyjmowaniu/niekupowaniu kolejnych Leopardów, kiedy jeszcze były dostępne.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Torgill pisze:Generalnie - z operacyjnego punktu widzenia uważam, że to dobra decyzja. Natomiast powinno się najpierw przygotować infrastrukturę, a potem przenieść wyposażenie dla całej brygady.
Czyli jest to zła decyzja.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 438 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

Ująłbym to inaczej: Dobra decyzja, źle wprowadzona.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Torgill pisze:Ująłbym to inaczej: Dobra decyzja, źle wprowadzona.
Nie, dobrą decyzją mogłoby być przygotowanie infrastruktury pod przyszłą przeprowadzkę.
To była zła decyzja. A to co ty robisz to zwykła propaganda.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Wojsko wypowiada się o tej decyzji:

http://www.defence24.pl/724380,gen-samo ... cja-fikcji
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 438 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

RAJ pisze:A to co ty robisz to zwykła propaganda.
Argumentum ad personam to żaden argument.

Generałowie Samol i Tomaszycki to w takim razie propagandyści, podobnie jak twórcy SPO.
Wojsko wypowiada się o tej decyzji:

http://www.defence24.pl/724380,gen-samo ... cja-fikcji
Wkleiłem tego linka kilka postów wcześniej :)
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Nie wojsko tylko generał, który stara się okazać swoją lojalność wobec Maciara, żeby dostać funkcję, bo aktualnie pozostaje w rezerwie, choć wcześniej był głównym autorem SPO. Męczy mnie już twoja propaganda.
– Chciałbym, żeby wszyscy generałowie i oficerowie, którzy mają jakieś znaki zapytania w swojej przeszłości z taką determinacją podchodzili do tej kwestii i z takim żołnierskim honorem, jak pan generał Samol – zadeklarował szef MON – Rozważam możliwość skorzystania z jego wiedzy wyłącznie w funkcji doradcy, a nie jakiejś innej – dodał.
https://dorzeczy.pl/kraj/41764/Szef-MON ... o-SKW.html
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 438 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

RAJ pisze:Nie wojsko tylko generał, który stara się okazać swoją lojalność wobec Maciara, żeby dostać funkcję, bo aktualnie pozostaje w rezerwie, choć wcześniej był głównym autorem SPO.
Tomaszycki też?
Za to Różański i Skrzypczak - główni krytycy tej decyzji całe życie zawsze byli bezinteresowni i bardzo oddaleni od polityki...

Tylko, że taka dyskusja o personaliach prowadzi donikąd. Fakty są dwa:
1. Wschód Polski potrzebuje dużego wzmocnienia w jednostkach, najlepiej powołania nowej dywizji, a tymczasowo jak najwięcej zmian doraźnych.
2. Mimo punktu 1 przeniesienie Leopardów z logistycznego punktu widzenia było przedwczesne - do czasu przygotowania bazy w Wesołej nie powinno się ich ruszać.
Męczy mnie już twoja propaganda.
To, czy fakt, że można mieć inne zdanie?
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

A Tomaszycki zrobiłby to przed zbudowaniem infrastruktury czy po jej zbudowaniu? Jakoś nigdzie nie widziałem dokładnej jego wypowiedzi ani gdzie i do kogo co mówił.
Bo skoro chciał całą brygadę przenosić i jeszcze jedną dokupować to może w szczere pole chciał je wstawić?

To nie była "dobra decyzja, źle wprowadzona". To była decyzja: "przenieście czołgi a infrastukturą się nie przejmujcie, może kiedyś coś się zbuduje".
Czyli to była zła decyzja, co sam przyznałeś:
2. Mimo punktu 1 przeniesienie Leopardów z logistycznego punktu widzenia było przedwczesne - do czasu przygotowania bazy w Wesołej nie powinno się ich ruszać.
A twoje próby udawania że zła decyzja to dobra decyzja, to jest właśnie propaganda.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 438 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

Były Dowódca Operacyjny Rodzajów Sił Zbrojnych gen. Marek Tomaszycki mówił w czerwcu, że przeniósłby całą brygadę z Żagania do Wesołej. – I jeszcze drugą bym dokupił, jest to naprawdę zasadne – powiedział Tomaszycki.
RAJ pisze:To nie była "dobra decyzja, źle wprowadzona". To była decyzja: "przenieście czołgi a infrastukturą się nie przejmujcie, może kiedyś coś się zbuduje".
To sformułowanie jest błędne. Nie "nie przejmujcie się, może kiedyś się zbuduje" tyko JUŻ trwa tam budowa nowej infrastruktury. Cytuje fragment z kwietnia, a więc sprzed 8 miesięcy, kiedy przenoszono pierwszy batalion.
Zaznaczył, że wyznaczono już środki finansowe przeznaczone na rozbudowę stosownej infrastruktury w Wesołej. (...) Ponadto, funkcję dowódcy 1. Brygady pełni obecnie płk Jan Rydz, doświadczony oficer który wcześniej brał udział w procesie wprowadzania na uzbrojenie 10. Brygady Kawalerii Pancernej czołgów Leopard 2A4, sprawując stanowiska szefa jej sztabu do września 2005 roku. Od lipca 2006 roku został wyznaczony na stanowisko zastępcy dowódcy 10. Brygady, a od 8 stycznia do 1 sierpnia 2008 roku pełnił obowiązki jej dowódcy.
RAJ pisze:A twoje próby udawania że zła decyzja to dobra decyzja, to jest właśnie propaganda.
Jest demokracja - możesz sobie to nazywać jak chcesz. Równie dobrze mógłbym Twoje wypowiedzi nazwać "antymonowskim" trollingiem, ale jak już pisałem to żadne argumenty.
Po raz trzeci napiszę, uważam, że to jest dobra decyzja, tylko w złej kolejności wprowadzona.

Z szacunku dla własnego czasu EOT.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Torgill pisze:Były Dowódca Operacyjny Rodzajów Sił Zbrojnych gen. Marek Tomaszycki mówił w czerwcu, że przeniósłby całą brygadę z Żagania do Wesołej. – I jeszcze drugą bym dokupił, jest to naprawdę zasadne – powiedział Tomaszycki.
Czego nie zrozumiałeś w wypowiedzi:
A Tomaszycki zrobiłby to przed zbudowaniem infrastruktury czy po jej zbudowaniu? Jakoś nigdzie nie widziałem dokładnej jego wypowiedzi ani gdzie i do kogo co mówił.
Bo to co napisałeś w żaden sposób nie odpowiada na żadne z zadanych przeze mnie pytań.
Torgill pisze: To sformułowanie jest błędne. Nie "nie przejmujcie się, może kiedyś się zbuduje" tyko JUŻ trwa tam budowa nowej infrastruktury. Cytuje fragment z kwietnia, a więc sprzed 8 miesięcy, kiedy przenoszono pierwszy batalion.
Zaznaczył, że wyznaczono już środki finansowe przeznaczone na rozbudowę stosownej infrastruktury w Wesołej. (...)
A te środki są wystarczające? kiedy zostanie zakończona budowa infrastruktury? Jaki procent zapotrzebowania pokryje?
Jaka będzie zdolność bojowa Leopardów przed uruchomieniem tej infrastruktury? Coś już wiadomo o budowaniu tej infrastruktury?
Torgill pisze:Po raz trzeci napiszę, uważam, że to jest dobra decyzja, tylko w złej kolejności wprowadzona.
Czyli jest to ZŁA decyzja.
Dobra byłaby gdyby ta infrastruktura już istniała. A NIE ISTNIEJE. Tym samym istnieje duże ryzyko degeneracji nieodpowiednio przechowywanego, konserwowanego i serwisowanego sprzętu. O braku możliwości odpowiedniego szkolenia żołnierzy nie wspominając...

Masz rację, nie warto z tobą dyskutować.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

http://fakty.interia.pl/raporty/raport- ... Id,2505854

Antoni Macierewicz przestał być szefem MON.

http://www.defence24.pl/725149,mariusz- ... z-odwolany

Nowym szefem zostaje Mariusz Błaszczak.
Awatar użytkownika
Indar
Błędny rycerz
Posty: 1088
Rejestracja: piątek, 5 maja 2006, 20:08
Lokalizacja: Łomża
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Indar »

Habemus ministrus. Dwie rzeczy: dobra, wraz z Blaszczakiem prawdopodobnie odejdzie Zielinski - to jest wiadomość dobra dla mnie. Jeżeli pójdzie razem jako v-ce do MONu... Współczuję wojskowym.
http://www.freha.pl - Forum Rekreacji Historycznych
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Trzeba się jeszcze WOTem... "pochwalić".

http://www.defence24.pl/724938,wot-po-p ... ld-zlotych
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4423
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: clown »

Nie ma Szczecina? Sami się będziemy bronić w ramach Polkssturmu? Albo od razu zakładamy Festung Stettin 8-)
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”