Trzeci Rzym - czy Rosja ma prawo być imperium?

[AWu]

Nowy prezydent FR zaprzysiezony w iscie koronacyjnym stylu :>

ale wyglada na figuranta troszke jednak

[AWu]

http://www.tvn24.pl/12691,1548742,1,1,wiadomosc.html

Koronacja
zaczaleli
robi wrazenie jak Niedzwiedz idzie tym korytarzem 5 minut wsrod dworu :>

[Raleen]

Czytałem ostatnio parę komentarzy rosyjskich intelektualistów, którzy prorokują, że Miedwiediew nie będzie jednak takim potulnym narzędziem w rękach Putina, jak to większość sądzi, że będzie starał się usamodzielnić. A Wy jak uważacie?

[AWu]

Wojna na gorze w Rosji moze oznaczac ze poleje sie krew a nie tylko slina jak u nas

ale watpie
na pewno nie w najblizszym czasie

pozatym trzeba rozroznic usamodzielnianie sie od udawania usamodzielniania ;>

[Raleen]

Dlaczego udawania, na potrzeby zachodu?

Co do Putina zresztą, to pod wieloma względami różni się od dawnych carów, zdaje sobie chyba sprawę, że on przecież też nie będzie wieczny i że może lepiej tak jak Jelcyn postarać się odejść godnie, gdy przyjdzie dobry do tego moment.

[AWu]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... trofa.html

samo wydanie takiego dziela pokazuje ze w Rosji jets nie ten level autorytaryzmu co na Bialorusi ;>

[Raleen]

Pytanie na ile oni sami nie starają się trochę na tym wypłynąć w nurcie opozycji wobec Putina.

[AWu]

Ale to jedno z drugim nie ma nic wspolnbego

na Bialorusi poplyneliby prostym i szybkim strumieniem na lokalna lubianke pod zarzutem gwaltu popelnionego jako 4 latkowie ;>

[Raleen]

Wiem, ale ja o czym innym trochę chciałem

Co do Białorusi się zgadzam.

[AWu]

Dla odmiany tu cos

Rosja od kilku tygodni straszliwie agresywnie "propaguje" nieprawdy antagonizujace spoleczenstwo albo po prostu kreujace "własną" rzeczywistosc w gazetach krajowych

kilka dni temu to nieszczesne odlaczenie Slaska jak kosowa
a teraz to
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... mboli.html

[Koszałek]

Rosja nie leży w ścisłym kręgu moich zainteresowań, ale raczej nie przywiązywałbym do takich zaczepek większej uwagi. To takie zimnosąsiedzkie targanie się po szczękach, z którego nic w sferze politcznej nie wynika. Jaki ma stosunek Rosja do Bałtów wiadomo nie od wczoraj, a te artykuły są tego tylko potwierdzeniem.

O wiele silniejszy w wydźwięku był choćby przypadek z naszego podwórka, gdy około półtora rok temu Deutsche Marine w czasie manewrów "przypadkowo" wpłynęła na nasze wody terytorialne. Oprócz ostrych nót w tej sprawie do Niemieckich ministerstw Obrony i Spraw Zagranicznych nic się w naszych relacjach nie zmieniło.

[AWu]

A co sie mialo zmienic
jakos nie wierze ze DM zrobila to specjalnie
natomiast Rosjanie wplywaja nam kilka razy do roku celowo ;>
i tez to nic nie zmienia

takie drobne incydenty niespecjalnie zmieniaja stosunki pomiedy dojzalymi krajami nie znajdujacymi sie na krawedzi wojny

co o wiadomosci to mylisz sie w jednym
on nie sa zaczepkami
ona sa na rynek wewnetrzny

- a niepokojaca jest proba ksztaltowania - dziwnej - rzeczywistosci przez rosyjskie media

[Koszałek]

jakos nie wierze ze DM zrobila to specjalnie

No to się różnimy w ocenach. Biedne niemiecke kaczuszki nie słyszały nigdy o GPSie? Pozdejmowali boje radiolokacyjne, (gdzieniegdzie co prawda jeszcze są) to już tylko została im starodawna nawigacja zliczeniowa i terestyczna z zegarkiem i słońcem? No i jeden statek to ok, ale dwa?

- a niepokojaca jest proba ksztaltowania - dziwnej - rzeczywistosci przez rosyjskie media

Ano jest. Masz rację.

[AWu]

Widzisz ja jestem funkcjonalista (to orientacja najbardziej do mnie przemawiajaca z tych ktorymi mnie zarazano podczas studiow - i pewnie mi juz tak zostanie ;>


wiec stawiam sobie pytanie jaka byla funkcja niemieckiego naruszenia polskich wod

i nie znajduje takiej przyczyny
po prostu w zadnym interesie niemieckim nie jest prowokowani nas jakiekolwiek zwlaszcza zbrojne (to tylko i wylacznie nas antagonizuje - a tam maja ciut lepszych specow niz my mielismy od dyplomacji i ciaglosc ktorej nam brakuje)

jesli potrafisz podac jeden solidny powod dla ktorego mogli to zrobic specjalnie to mozemy dyskutowac ;>

[Koszałek]

Złożyło się na to kilka czynników.

1. Kartoflano-buraczane artykuły w prasie za Odrą i wcale nie słabsze odpowiedzi po naszej stronie.
2. Przepychanki o rurociąg
3. Dawna "wojna" celna o kontrolę żeglugi po Zalewie Szczecińskim i przybrzeżnej na trasach od Bansin do Międzywodzia zmieniła formę. Doszło do tego, że przez jakieś kruczki prawne aresztowaliśmy sobie nawzajem statki.
4. Ogólnie widoczna wówczas niechęć po obu stronach na poziomie samorządowym do jakiejkolwiek współpracy.
5. Bardzo ostra polityka historyczna Polski
6. Coś się działo jeszcze z Fundacją Polsko-Niemieckie Pojednanie (ale nie pamiętam już o co dokładnie chodziło)


Co więc dawała taka prowokacja?

Oba państwa są UE i NATO. To bardzo skuteczny sposób tłumienia nieporozumień. Przykład Grecji i Turcji, które gdyby nie były w jednym sojuszu wojskowym, dawno już skoczyłyby sobie do gardeł pokazuje jak to działa. Nie groził nam więc konflikt zbrojny. Dla Niemców było też widoczne, że jesteśmy skutecznie zaimpregnowani na ich argumenty. By więc zatrzymać rozkręcającą się spiralę podkładania sobie świń w niby drobnych sprawach, ale coraz bardziej dokuczliwą, zdecydowali się na zagranie, jak na standardy europejskie, bardzo mocną kartą. O ile pamiętam spór celny udało się potem rozwiązać w ciągu ~miesiąca. Na poziomie ministerialnym wszystko zostało po stremu, ale samorzadom udało się spotkać.

Generalnie chodziło o mały wstrząs po Polskiej stronie i przypomnienie, że Fukuyama się jednak mylił.