Chiny - Rosja
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Chiny - Rosja
Tutaj odpowiedzi na pytanie zadane w temacie:
https://www.quora.com/Who-would-win-in- ... and-Russia
W skrócie w tej chwili jeszcze Rosja byłaby w stanie wygrać - zakładając, że nie dochodzi do wojny nuklearnej. To się jednak szybko zmieni. Chiny nadrabiają technologiczne zapóźnienia w olbrzymim tempie. Ich flota wojenna jest już większa od całej rosyjskiej, a nie tylko tej części, która stacjonuje na Dalekim Wschodzie. Wojska rakietowe mają również na bardzo wysokim poziomie i coraz lepsze, podobnie ich lotnictwo zyska przewagę gdy wprowadzą w dużej ilości myśliwce nowego typu (to zajmie oczywiście sporo czasu).
Dla Chin jednak ważniejszym przeciwnikiem są USA, a Rosja może być sojusznikiem, albo sojusznikiem przeciwnika, ot taki kraj pivotalny.
Najbardziej prawdopodobne jest to, że wojny nie będzie, albo będzie lokalna, a Rosja i tak straci Syberię. Może nie za naszego życia, ale raczej jeszcze w tym stuleciu.
https://www.quora.com/Who-would-win-in- ... and-Russia
W skrócie w tej chwili jeszcze Rosja byłaby w stanie wygrać - zakładając, że nie dochodzi do wojny nuklearnej. To się jednak szybko zmieni. Chiny nadrabiają technologiczne zapóźnienia w olbrzymim tempie. Ich flota wojenna jest już większa od całej rosyjskiej, a nie tylko tej części, która stacjonuje na Dalekim Wschodzie. Wojska rakietowe mają również na bardzo wysokim poziomie i coraz lepsze, podobnie ich lotnictwo zyska przewagę gdy wprowadzą w dużej ilości myśliwce nowego typu (to zajmie oczywiście sporo czasu).
Dla Chin jednak ważniejszym przeciwnikiem są USA, a Rosja może być sojusznikiem, albo sojusznikiem przeciwnika, ot taki kraj pivotalny.
Najbardziej prawdopodobne jest to, że wojny nie będzie, albo będzie lokalna, a Rosja i tak straci Syberię. Może nie za naszego życia, ale raczej jeszcze w tym stuleciu.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Chiny - Rosja
Śmieszne jest to, że przy wszystkich przepychankach z Rosją, USA nie może pozwolić na to aby Chiny przejęły Syberię...
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Capitaine
- Posty: 848
- Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 27 times
Re: Chiny - Rosja
Guzik będą mieli do gadania.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)
W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: Chiny - Rosja
Mogą via marketing szeptany ogłosić haircut swoich chińskich długów. Tak o 99%.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 180 times
Re: Chiny - Rosja
1. W jaki sposób Rosja miałaby "stracić Syberię" bez wojny?Torgill pisze:Tutaj odpowiedzi na pytanie zadane w temacie:
https://www.quora.com/Who-would-win-in- ... and-Russia
W skrócie w tej chwili jeszcze Rosja byłaby w stanie wygrać - zakładając, że nie dochodzi do wojny nuklearnej. To się jednak szybko zmieni. Chiny nadrabiają technologiczne zapóźnienia w olbrzymim tempie. Ich flota wojenna jest już większa od całej rosyjskiej, a nie tylko tej części, która stacjonuje na Dalekim Wschodzie. Wojska rakietowe mają również na bardzo wysokim poziomie i coraz lepsze, podobnie ich lotnictwo zyska przewagę gdy wprowadzą w dużej ilości myśliwce nowego typu (to zajmie oczywiście sporo czasu).
Dla Chin jednak ważniejszym przeciwnikiem są USA, a Rosja może być sojusznikiem, albo sojusznikiem przeciwnika, ot taki kraj pivotalny.
Najbardziej prawdopodobne jest to, że wojny nie będzie, albo będzie lokalna, a Rosja i tak straci Syberię. Może nie za naszego życia, ale raczej jeszcze w tym stuleciu.
2. Wojna nuklearna jak najbardziej by była, i to zapewne od samego początku. Nie wiem, czy Chinom opłacałoby się dostać Syberię w zamian za wyparowanie wybrzeża czyli przemysłu i źródła dochodów, nie wspominając o ludziach...
3. Flota ChRL za przeciwnika ma US Navy. Rosjanie się nie liczą... ale głupotą byłoby robienie sobie przez Chiny dodatkowego wroga z Rosji.
4. Te "nowoczesne chińskie myśliwce" cały czas potrzebują (i potrzebować będą w przewidywalnej przyszłości) rosyjskich silników, bo własnych nie mają i jeszcze długo mieć nie będą. Bez tego będą tylko stertą aluminiowo-kompozytowego złomu.
-
- Capitaine
- Posty: 848
- Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 27 times
Re: Chiny - Rosja
Wychodziłoby po 4k dolarów za akr. Ofert po 2 centy już nie maelahgabal pisze:Mogą via marketing szeptany ogłosić haircut swoich chińskich długów. Tak o 99%.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)
W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Chiny - Rosja
Ano tak, że Rosja kiedyś może się rozpaść. Teraz to niewyobrażalne, ale Putin nie będzie rządził wiecznie. Nie wiadomo jak będzie za 30, czy 50 lat. Kraj ma ogromne problemy demograficzne i wiele mniejszości. W dodatku na rosyjskiej Syberii już żyje 6,7 miliona Chińczyków, a za granicą w Mandżurii 100 milionów. Chwila słabości w przyszłości i Chiny mogą sięgnąć po Arktykę.Darth Stalin pisze:1. W jaki sposób Rosja miałaby "stracić Syberię" bez wojny?
A Rosja w zamian za wyparowanie Moskwy, Petersburga itd. Wojna jądrowa to ostateczność.2. Wojna nuklearna jak najbardziej by była, i to zapewne od samego początku. Nie wiem, czy Chinom opłacałoby się dostać Syberię w zamian za wyparowanie wybrzeża czyli przemysłu i źródła dochodów, nie wspominając o ludziach...
Ale Rosjanie, jako państwo pivotalne próbują tak grać i za cenę ustępstw w wielu miejscach (m.in. na Ukrainie) chcieliby zbliżyć się do USA przeciw Chinom. Na razie bliżej jest im do Chin przeciw USA. Nie takie zmiany historia i polityka widziała.3. Flota ChRL za przeciwnika ma US Navy. Rosjanie się nie liczą... ale głupotą byłoby robienie sobie przez Chiny dodatkowego wroga z Rosji.
Za 10 - 15 lat już nie będą potrzebować. Będą skopiowane i udoskonalone. Kraj, który wysyła regularnie i bezawaryjnie ludzi w kosmos poradzi sobie z takim wyzwaniem technologicznym.4. Te "nowoczesne chińskie myśliwce" cały czas potrzebują (i potrzebować będą w przewidywalnej przyszłości) rosyjskich silników, bo własnych nie mają i jeszcze długo mieć nie będą. Bez tego będą tylko stertą aluminiowo-kompozytowego złomu.
J 20 i PAK FA będą porównywalne, ten pierwszy jest już najprawdopodobniej w produkcji małoseryjnej. Pytanie ile obie strony będą w stanie ich wyprodukować/utrzymać?
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Chiny - Rosja
Rozumiem, że opierasz swoją wiedzę na rozległych testach porównawczych?Torgill pisze:J 20 i PAK FA będą porównywalne,
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 487
- Rejestracja: poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
- Lokalizacja: Dolnośląskie
- Has thanked: 148 times
- Been thanked: 20 times
Re: Chiny - Rosja
Maciek,
zastanawiam się czy te 6,7mln Chińczyków, za te kilkanaście, kilkadziesiąt lat, zapewne już wtedy więcej, będzie chciało żyć, pracować, utożsamiać się z matką ojczyzną Chinami. To już będą kolejne pokolenia. Nie pamiętające, nie znające dzisiejszych czasów. Z drugiej strony czy sama Ojczyzna im pozwoli na to, aby była jakaś autonomia, Republika, nie mówię o Nowym Państwie, które być może powstanie po rozpadzie Rosji, Chin, Mongolii czy Korei. Po prostu od polityki wewnętrznej wobec obywateli zależy. Ludzie zawsze szukają wolności, spokoju.
To samo dotyczy USA, słabość kiedyś ich ponownie dotknie, będzie kolejna wojna secesyjna, nowy twór powstanie.
Wesołych Świąt!
zastanawiam się czy te 6,7mln Chińczyków, za te kilkanaście, kilkadziesiąt lat, zapewne już wtedy więcej, będzie chciało żyć, pracować, utożsamiać się z matką ojczyzną Chinami. To już będą kolejne pokolenia. Nie pamiętające, nie znające dzisiejszych czasów. Z drugiej strony czy sama Ojczyzna im pozwoli na to, aby była jakaś autonomia, Republika, nie mówię o Nowym Państwie, które być może powstanie po rozpadzie Rosji, Chin, Mongolii czy Korei. Po prostu od polityki wewnętrznej wobec obywateli zależy. Ludzie zawsze szukają wolności, spokoju.
To samo dotyczy USA, słabość kiedyś ich ponownie dotknie, będzie kolejna wojna secesyjna, nowy twór powstanie.
Wesołych Świąt!
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 180 times
Re: Chiny - Rosja
1. Skąd ta liczba Chińczyków żyjących na Syberii?
2. Jak na razie Chińczycy nie są w stanie udanie skopiować (czyli wyprodukować ekwiwalentu zachowującego te same parametry osiągów, trwałości etc.) starych silników AL-31 z pierwszych wersji Su-27, jakie robili na licencji. A to silnik mający ponad 30 lat!
2. Jak na razie Chińczycy nie są w stanie udanie skopiować (czyli wyprodukować ekwiwalentu zachowującego te same parametry osiągów, trwałości etc.) starych silników AL-31 z pierwszych wersji Su-27, jakie robili na licencji. A to silnik mający ponad 30 lat!
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Chiny - Rosja
Na tym, że oba są zaliczane do V generacji. Apriorycznie należy założyć, że samoloty tej samej generacji są sobie równe i dopiero od tego udowadniać różnice między nimi. Takich testów nie ma, więc różnic nie da się udowodnić.RAJ pisze:Rozumiem, że opierasz swoją wiedzę na rozległych testach porównawczych?
Zważywszy na to jak bardzo Rosja jest państwem "dziadowskim" i niewydolnym pod względem administracyjno - gospodarczym, nie jest atrakcyjną ofertą jako byt państwowy do życia. Atrakcyjne są tereny, które zajmuje, surowce, lądowy szlak handlowy, ale nie jakość państwa.czarek0402 pisze:Maciek,
zastanawiam się czy te 6,7mln Chińczyków, za te kilkanaście, kilkadziesiąt lat, zapewne już wtedy więcej, będzie chciało żyć, pracować, utożsamiać się z matką ojczyzną Chinami. To już będą kolejne pokolenia. Nie pamiętające, nie znające dzisiejszych czasów. Z drugiej strony czy sama Ojczyzna im pozwoli na to, aby była jakaś autonomia, Republika, nie mówię o Nowym Państwie, które być może powstanie po rozpadzie Rosji, Chin, Mongolii czy Korei. Po prostu od polityki wewnętrznej wobec obywateli zależy. Ludzie zawsze szukają wolności, spokoju.
To samo dotyczy USA, słabość kiedyś ich ponownie dotknie, będzie kolejna wojna secesyjna, nowy twór powstanie.
Wesołych Świąt!
Oczywiście mogą się w przyszłości nie utożsamiać - tak się stało na Tajwanie, czy w Singapurze. Tylko, że oba te przykłady to bardzo bogate państwa, a w przypadku Tajwanu mamy jeszcze w grze mocne czynniki historyczno - polityczne.
W każdym razie różne rzeczy tam mogą się wydarzyć i na pewno wraz ze zmianami demograficznymi i powiększaniem się przepaści gospodarczej między Rosją, a Chinami będzie wzrastała presja i napięcie. W grę wchodzi jednak tyle czynników, że trudno prognozować. Rozpad części Rosji jest jedną z możliwości.
Co do USA, to w trudnej do określenia przyszłości jest też to możliwe, chociaż podziały będą zupełnie inaczej przebiegać. W polityce nic nie jest dane na stałe.
I wzajemnie Wesołych Świąt
R.D. Kaplan, Revenge of geography.Darth Stalin pisze:1. Skąd ta liczba Chińczyków żyjących na Syberii?
M. Lubina, Niedźwiedź w cieniu smoka. Rosja - Chiny 1991 - 2014.
Ale jak Rosjanie chcieli sprzedaż Chińczykom AL31 w wersji 117S to Chińczycy nie chcieli go kupić. Gdyby był im potrzebny, to by to zrobili.Darth Stalin pisze:2. Jak na razie Chińczycy nie są w stanie udanie skopiować (czyli wyprodukować ekwiwalentu zachowującego te same parametry osiągów, trwałości etc.) starych silników AL-31 z pierwszych wersji Su-27, jakie robili na licencji. A to silnik mający ponad 30 lat!
Pracują jednak nad własnym WS 15, więc starsze silniki wkrótce nie będą im potrzebne do J20.
Równie dobrze można by powiedzieć o rosyjskich problemach z rakietami Proton, które są w użyciu (oczywiście modernizowane) od połowy lat 60-tych, a więc ponad 50 lat, a w ciągu ostatnich 6 lat zaliczyły 8 nieudanych startów, czyli więcej niż jeden na rok.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Chiny - Rosja
Dokładniej mówiąc Chińczycy twierdzą, że J20 to będzie piąta generacja.
Rosjanie też na razie tylko gadają, ale im prędzej jestem gotów uwierzyć.
Do tego konstrukcja może być udana lub nie. Zobaczymy jak będą jakieś konkrety.
Rosjanie też na razie tylko gadają, ale im prędzej jestem gotów uwierzyć.
Do tego konstrukcja może być udana lub nie. Zobaczymy jak będą jakieś konkrety.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 180 times
Re: Chiny - Rosja
A oni SKĄD mają te dane? Jeździli i liczyli?Torgill pisze:R.D. Kaplan, Revenge of geography.
M. Lubina, Niedźwiedź w cieniu smoka. Rosja - Chiny 1991 - 2014.
Nb. GDZIE "na Syberii" mieszkają te miliony Chińczyków? W tajdze?
Ale to jest kompletny absurd, co jest oczywiste już choćby na przykładzie samolotów poprzednich generacji.Na tym, że oba są zaliczane do V generacji. Apriorycznie należy założyć, że samoloty tej samej generacji są sobie równe i dopiero od tego udowadniać różnice między nimi. Takich testów nie ma, więc różnic nie da się udowodnić.
Nb. "dowodzenie" czegokolwiek na podstawie apriorycznego założenia i "argumentów" ex nihilio tudzież ex silentio jest logiczną bzdurą.
Kolejna bzdura - im jest potrzebny do J-20 mocniejszy silnik niż izd. 117S.Ale jak Rosjanie chcieli sprzedaż Chińczykom AL31 w wersji 117S to Chińczycy nie chcieli go kupić. Gdyby był im potrzebny, to by to zrobili.
A do "swoich" J-11 i morskich J-15 dalej kupują gotowe silniki od Rosjan...
Znowu logiczna bzdura - z samego faktu "pracowania" jeszcze NIC nie wynika.Pracują jednak nad własnym WS 15, więc starsze silniki wkrótce nie będą im potrzebne do J20.
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Chiny - Rosja
Darth Stalin pisze:SKĄD
Darth Stalin pisze:GDZIE
Darth Stalin pisze:kompletny absurd
Darth Stalin pisze:logiczną bzdurą.
Darth Stalin pisze:Kolejna bzdura
Uwielbiam tą ekspresjęDarth Stalin pisze:logiczna bzdura
Co miałem napisać w tej sprawie, już napisałem.
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 180 times
Re: Chiny - Rosja
Czyli de facto nie napisałeś NIC KONKRETNEGO, co by miało sens i było poparte czymkolwiek.
Ergo: pospamowałeś i tyle.
Ergo: pospamowałeś i tyle.