Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 18 listopada 2017, 17:44

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Chiny - Rosja
PostNapisane: piątek, 25 listopada 2016, 09:38 
Enfant de troupe

Dołączył(a): piątek, 25 listopada 2016, 09:29
Posty: 1
Witam

mam pytanie odnośnie możliwości wystapienia pewnego scenariusza konfliktu Chiny-Rosja. Chcę abyście go rozpatrzyli pod wzgledem mozliwosci militarnych. Proszę nie rozważajmy całej geopolityki i ekonomii, czy to się opłaca czy nie. Proszę o rozpatrzenie tylko aspektu militarnego i mozliwości technicznych.

Przeczytałem, że Chiny testują broń hipersoniczną (wykryły to amerykańskie satelity), podobna rakiety poruszają sie z prędkoscią 11 000 km/h.
Rosjanie też się chwalą ze pracuja nad taką bronią ale chyba dotychczas nikt nie potwierdził żeby mieli taką sprawna broń.

W internecie pojawiają sie informacje że rosyjska flota pacyfiku jest w złym stanie chociaż propaganda twierdzi coś innego. Rosja bardziej dba o flotę na atlantyku i morzu arktycznym, wiadomo zachód i USA to największy wróg.
Ale wrócy do floty pacyfiku. Są tam podobno trzy nowo zbudowane okręty podwodne klasy Borei- aleksander newski, jurij dołgorukij i władimir monomach. Okręty te mają mieć kłopoty techniczne i nie mogą przenosić rakiet balistycznych Buława o zasiegu 8000 km. Na pacyfiku podobno Rosjanie mają jeszcze chyba trzy stare okręty z rakietami balistycznymi ale są one często remontowane.
Rosja widzi wroga na zachodzie, a Chiny zajęte są kłótnią o wyspy na morzu południowo chińskim. Co moim skromnym zdaniem uspokaja Rosję.

Załóżmy że Chiny już posiadają albo w najbliższym czasie wyprodukują pewna ilość rakiet hipersonicznych na ktorych zamontuja głowice jadrowe.

Czy możliwy jest obecnie lub za kilka lat scenariusz udanego Chińskiego ataku atomowego na Rosję za pomocą rakiet hipersonicznych. Udany czyli atak atomowy Chin na Rosję bez odwetu ze strony Rosji.

Może ktoś z was jest w stanie powiedzieć ile czasu (minut), ma strona Rosyjska na odpowiedź w przypadku Chińskiego ataku atomowego rakietami hipersonicznymi , powiedzmy 11 000 km/h.
A może w ogóle nie ma czasu.

Powiedzmy że jest 3:00 w nocy czasu moskiewskiego. Chiny odpalają rakiety hipersoniczne, na Moskwę i wszystkie Rosyjskie bazy atomowe, na przemysł atomowy, naukowe ośrodki atomowe i porty które zaopatrują i remontują okręty podwodne i przy okazji niszczą okręty które są remontowane w porcie.
To wszystko dzieje sie w nocy. Rosyjski lądowy arsenał nuklearny przestaje istnieć.
Chiny wkraczaja swoimi wojskami lądowymi i wciagu kilku tygodni odzyskują zabraną im 150 lat temu syberię wschodnią z jej bogactwami natuaralnymi.
Rosjanie maja jeszcze jakieś okręty podwodne z rakietami uzbrojonymi w głowice atomowe ale te okręty są za daleko bo na atlantyku i morzu arktycznym i nie ma zasięgu.
Większośc z nich nie może popłynąć z pomocą bo nie ma jak uzupełnić paliwa (zniszczone porty). A po za tym chińskie podwodne okręty myśliwskie pilnują przejść z morza arktycznego i atlantyku
na pacyfik.

Lub za pomocą uderzenia elektromagnetycznego czy jest możliwe wyłączenie arsenału nuklearnego kraju, a dokładniej zniszczenie łaczności i systemu ostrzegania (radary). Chiny mają sieć podzemnych tuneli i tam moga chronić swoją broń przed takim impulsem

Czy taki scenariusz ale tylko pod względem militarnym i możliwości technicznych, bez bawienia się w geopolityke i ekonomię obecnie jest możliwy albo może za kilka lat będzie możliwy.


Ostatnio edytowano piątek, 25 listopada 2016, 22:56 przez suru, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny -Rosja
PostNapisane: piątek, 25 listopada 2016, 10:31 
Adjudant Commandant

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 1916
Nie jest możliwy i za kilka lat nie będzie możliwy. Wdrożenie rakiet hipersonicznych to nadal śpiewka dalekiej przyszłości, poza tym najpierw będą rozwijane pociski bliskiego i średniego zasięgu ze wskazaniem na niszczenie celów nawodnych.
11 tys km/h jest pewnie do osiągnięcia na bliskim i średnim dystansie ale przy kilku tys km pewnie będzie to ok 6 tys km/h.
Tak czy siak, Rosja będzie mieć dość czasu aby odpalić własne pociski hipersoniczne.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny -Rosja
PostNapisane: piątek, 25 listopada 2016, 11:49 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 456
Ani możliwe, ani potrzebne. Chińska doktryna od czasów Przewodniczącego Mao, to gotowość do podjęcia atomowej konfronacji (odpowiedzi na taką formę) na obu (północny i wschodni) frontach jednocześnie. Jeśli do takiej wojny dojdzie to Chińczycy zawsze ją wygrywają, bo Hamerykanów i Ruskich łącznie jest 3 razy mniej.
Ewentualna chińska ofensywa na północnym wschodzie to pełzająca kolonizacja do momentu, w którym okaże się, że jest ich tam więcej niż kolonistów rosyjskich. Wtedy ogłoszą, że "A teraz to wszystko jest nasze i co nam zrobicie?". To może nastąpić za 50 albo 100 lat, co z perspektywy cywilizacji, której nigdy się nie spieszy jest perspektywą krótkoterminową.

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: niedziela, 27 listopada 2016, 00:08 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3840
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Po pierwsze to jeszcze długo Rosja ma przewagę technologiczną nad Chinami.

Dwa - w ewentualnej wojnie flota odegra rolę raczej drugorzędną. Ale po kolei o flocie i uderzeniach jądrowych:

- Flota Chińska dominuje nad Flotą Pacyfiku, ale cały czas bazuje na technologiach Rosyjskich - patrz lotniskowce które są kopiami Kuźniecowa
- Rosjanie z założenia trzymają na Pacyfiku boomery, nawet jeżeli nie są najnowsze nie da się ich wszystkich zniszczyć w jednym ataku
- To samo dotyczy wyrzutni rakiet - część arsenału rosyjskiego jest mobilna - kolejowa lub kołowa - nie da się zaorać całej Syberii
- Kolejna rzecz to odporność jednostek zmechanizowanych na ataki jądrowe, które są wbrew pozorom bardzo odporne na uderzenia jądrowe

I tu dochodzimy do najważniejszej kwestii - przytłaczającej przewagi konwencjonalnej Rosyjskiej nad Chinami. Rosjanie stale trzymają w nadgranicznym pasie czołgi gwarantujące parytet 1:3 nad chińskimi wojskami pancernymi. Chińskie wojska lądowe są wyposażone biednie, klon starutkiego BMP-1 to luksus. Najnowsze czołgi Chińskie odstają od Rosyjskich konstrukcji 3 generacji, nie mówiąc o T-14. Chińskie wojsko choć liczne , to w swojej masie głównie zwykła piechota na ciężarówkach.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: niedziela, 27 listopada 2016, 18:50 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5678
Lokalizacja: Kraków
xardas12r napisał(a):
- Kolejna rzecz to odporność jednostek zmechanizowanych na ataki jądrowe, które są wbrew pozorom bardzo odporne na uderzenia jądrowe


O. To mnie zaskoczyło (bardziej niż inne rzeczy 8-) ). Mógłbyś rozwinąć?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: niedziela, 27 listopada 2016, 19:27 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 456
elahgabal napisał(a):
xardas12r napisał(a):
- Kolejna rzecz to odporność jednostek zmechanizowanych na ataki jądrowe, które są wbrew pozorom bardzo odporne na uderzenia jądrowe


O. To mnie zaskoczyło (bardziej niż inne rzeczy 8-) ). Mógłbyś rozwinąć?


Chyba wracamy do dyskusji o impulsie elektromagnetycznym :D

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: niedziela, 27 listopada 2016, 19:39 
Adjudant Commandant

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 1916
Raczej do działania na skażonym obszarze.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: niedziela, 27 listopada 2016, 20:24 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4048
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Cytuj:
O. To mnie zaskoczyło (bardziej niż inne rzeczy 8-) ). Mógłbyś rozwinąć?


System ochrony ABC (Atomowa, Biologiczna, Chemiczna) jaki jest od dekad standardem w pojazdach pancernych. Po uderzeniu jądrowym taka formacja cofnie się do bitew ery II wojny światowej.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: niedziela, 27 listopada 2016, 21:03 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5678
Lokalizacja: Kraków
Ale wytłumacz laikowi co to daje. Jedzie sobie brygada czołgów. Drony namierzają taką kolumnę, w jej bezpośrednie otoczenie (tak do 500 metrów np.) trafia taktyczny ładunek. I co tu jest do wybronienia?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: niedziela, 27 listopada 2016, 22:06 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 456
elahgabal napisał(a):
Ale wytłumacz laikowi co to daje. Jedzie sobie brygada czołgów. Drony namierzają taką kolumnę, w jej bezpośrednie otoczenie (tak do 500 metrów np.) trafia taktyczny ładunek. I co tu jest do wybronienia?


Zmiana taktyki. Rozśrodkowanie i koncentracja w punkcie ataku. Znaczy, że nie ma żadnej brygady, która sobie jedzie. Szczegółowo opisane w błyskotliwym opowiadaniu Konrada Lewandowskiego "Noteka 2015".

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: niedziela, 27 listopada 2016, 22:20 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5678
Lokalizacja: Kraków
Aha. A jak rozśrodkowuje się brygadę czołgów? Jeżdżą sobie dekuriami po równoległych szosach, czy ustawiają się szeroko rozrzuconą tyralierą i posuwają się na przełaj polami i opłotkami?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: niedziela, 27 listopada 2016, 22:29 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): sobota, 27 grudnia 2014, 13:21
Posty: 456
http://www.baby-woods.com/download.php?new=dd08de0b1298979eb19b0e892e0904ed&title=Noteka%202015&Filesize=60kb&Author1=Lewandowski,%20Konrad%20T&Author2=%20&Author3=%20&Author4=&Extension=TXT

_________________
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: niedziela, 27 listopada 2016, 22:49 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4048
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
elahgabal napisał(a):
Ale wytłumacz laikowi co to daje. Jedzie sobie brygada czołgów. Drony namierzają taką kolumnę, w jej bezpośrednie otoczenie (tak do 500 metrów np.) trafia taktyczny ładunek. I co tu jest do wybronienia?


To daje, że gdy np. Obrona Terytorialna umiera na chorobę popromienną czołg (a raczej brygada z zapleczem) - hermetyczny bunkier - przejedzie sobie po skażonym obszarze, a wojska. Na tle innych formacji formacje zmechanizowane mają największe szanse przetrwania, testy na obiektach żywych i sprzęcie przeprowadzano podczas zimnej wojny - detonowano ładunek, a teren robił za poligon.

Oczywiście jak walniesz atomem bezpośrednio w brygadę nie wiele z niej pozostanie ale to samo przecież zrobi klasyczny ostrzał artylerii (jak bywało na Ukrainie).

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: poniedziałek, 28 listopada 2016, 00:20 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
A ja się obawiam tej autonomiczności, przetrwania brygady pancernej, zmechanizowanej i zmotoryzowanej po wybuchu ładunku taktycznego, nawet samego przejazdu przez zniszczony teren zurbanizowany tuż po wybuchu czy już zniszczonego, skażonego w czasie. Jak sami piszecie to brygada z zapleczem! To nie tylko czołg, BWP, transporter przystosowany do walki, lecz szerokiej maści gaziki, ciężarówki, wozy zabezpieczenia technicznego, łączności, kuchnie, ambulansy, pojazdy cywilne, kryte, odkryte, pełne amunicji, paliwa, zapasów, żywności, namiotów, dobytku, prywatnych rzeczy, pracowników cywilnych, jak i maruderów, rannych przy wojsku i ludności po drodze, która w obliczu zagrożenia, będzie garnęła się do nich szukając pomocy, przeszkadzając w zadaniach, grożąc wojskowym, że to co wszystko wokół to przez nich. Ile godzin w maskach, OP, w zamknięciu, w izolacji w pojazdach można przebywać, walczyć, żyć? Wszystko pięknie w teorii jakby! Podczas pokoju na poligonie walczy się fajnie, obiad gorący, ciepła kąpiel i wygodne łóżko gdzieś zawsze czeka. ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chiny - Rosja
PostNapisane: sobota, 3 grudnia 2016, 12:57 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3840
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Według podręcznika użycia broni "A" z lat 60 napisanego na podstawie badań na czołgach z lat wojennych jeżeli kompania okapanej piechoty wspartej plutonem czołgów zostanie porażona takim ładunkiem taktycznym, że straci 90% stanu, to czołgi wspierające tą kompanie dalej są zdolne do walki - z wyłączeniem sytuacji kiedy czołg zostanie bezpośrednio lub blisko trafiony. T-34/76 był jedynie lekko uszkodzony po porażeniu ładunkiem taktycznym z miejscem wybuchu oddalonym o 150m - stracił reflektory między innymi.
Cytuj:
Ile godzin w maskach, OP, w zamknięciu, w izolacji w pojazdach można przebywać, walczyć, żyć? Wszystko pięknie w teorii jakby! Podczas pokoju na poligonie walczy się fajnie, obiad gorący, ciepła kąpiel i wygodne łóżko gdzieś zawsze czeka. ;)


Dzięki pojazdom nie musisz mieć na sobie masek, op... Stal pancerna chroni przed promieniowaniem z 0.6 skuteczności ołowiu.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.