Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 18 listopada 2017, 17:32

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 95 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: poniedziałek, 2 października 2017, 22:11 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5331
Lokalizacja: Warszawa
Cóż, w 1920 takie samo podejście mieli "Biali" - Polska i niepodległość? Niedoczekanie.

Bawaria nie dąży do niepodległości tylko usiłuje się rozepchać łokciami wśród innych państw związkowych i wywalczyć sobie dominującą pozycję.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: poniedziałek, 2 października 2017, 22:30 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4048
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Według statystyk większość mieszkańców Katalonii była przeciw niepodległości. Ale dzięki rządowi madryckiemu i dzielnym panom milicjantom odsetek wzrósł, męczenników naprodukowano. Właściwie to jednego ale dużego - 1000 rannych dzięki czemu zyskują popularność na świecie choć media nie nagłaśniają bardziej ich sprawy (ale czy protesty Rumunów bądź Bułgarów nagłaśniano?).
To Katalońska ziemia od setek lat i w ich gestii powinno być jaką drogą ma pójść - autonomii, federalizmu czy pełnej niepodległości. To prawie 7,5 mln mieszkańców - więcej niż ma Finlandia, Norwegia bądź Dania i nieco mniej niż populacja Szwecji, Białorusi i pewne kilku innych europejskich krajów.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: poniedziałek, 2 października 2017, 22:47 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4617
Lokalizacja: Wrocław
Żyjąc w demokratycznym kraju mieszkańcy Katalonii mogą realizować wszelkie życiowe cele, jakie sobie wymyślą.
Natomiast - przy całej sympatii do nich - trzeba się patrzyć na NASZ interes. Niepodległa Katalonia nim nie jest.

_________________
http://www.gmboardgames.com

http://wargamingconfederacy.org/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: poniedziałek, 2 października 2017, 23:06 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4048
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Uważaj aby w krajach sąsiednich nie zaczęli myśleć podobnie o "nas", jako o przejawie groźnego separatyzmu godzącego w świętą ideę panslawizmu.

https://www.youtube.com/watch?v=G136GODWKhc

Ja tam się nowego hymnu już uczę. :P

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: poniedziałek, 2 października 2017, 23:36 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4617
Lokalizacja: Wrocław
Telamon napisał(a):
Uważaj aby w krajach sąsiednich nie zaczęli myśleć podobnie o "nas", jako o przejawie groźnego separatyzmu godzącego w świętą ideę panslawizmu.


A sądzisz, że tak nie myślą?

_________________
http://www.gmboardgames.com

http://wargamingconfederacy.org/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: wtorek, 3 października 2017, 09:27 
Adjudant Commandant

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 1916
Torgill napisał(a):
Natomiast - przy całej sympatii do nich - trzeba się patrzyć na NASZ interes. Niepodległa Katalonia nim nie jest.

Może nie jest a może jest. To kwestia dyskusyjna. Rzeczywisty wkład Hiszpanii w obronę wschodniej flanki NATO jest pomijalny.
Do tego od dawna narastają w Hiszpanii problemy wewnętrzne wzmacniane przez radosną imigrację.
Natomiast przepięknie to wszystko obnaża obłudę eurokratów. Wzmacnianie EU gdy ma ono zepsutą głowę wcale nie jest dla nas korzystne.
Aktualnie EU jest niestety na dobrej drodze do państwa totalitarnego, z biurokratyczną władzą w żaden sposób niezależną od obywateli.

Zaś patrząc z punktu widzenia czysto ludzkiego, Katalonia jak najbardziej ma prawo do samostanowienia.
Rząd Hiszpanii zupełnie spierdo...ł tę rozgrywkę i wcale mnie to nie dziwi. Mogli sprawę zagłaskać a zamiast tego wysadzili bombę.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: wtorek, 3 października 2017, 10:07 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4617
Lokalizacja: Wrocław
RAJ napisał(a):
Może nie jest a może jest. To kwestia dyskusyjna. Rzeczywisty wkład Hiszpanii w obronę wschodniej flanki NATO jest pomijalny.


Rozpad Unii jako takiej nie jest w naszym interesie, oznaczałoby to powrót do koncertu mocarstw (czego bardzo sobie życzy Rosja), w którym nasz ciągle słaby kraj, pozbawiony armii, która ma możliwość samodzielnej eskalacji i deeskalacji działań wojennych, byłby w bardzo niedobrej sytuacji.
Pogłębianie integracji i Europa dwóch prędkości również nie jest w naszym interesie - jak widać stąpamy po bardzo grząskim gruncie.

Wkład Hiszpanii nie jest duży, podobnie jak wielu innych krajów, ale chodzi o symbol. Żołnierze hiszpańscy są na wschodniej flance, w razie ataku oni również zostaną zaatakowani - tak to ma działać. Tak samo nasze fregaty pływały "symbolicznie" na Morze Śródziemne.

O Katalonii z punktu widzenia UE. Jest sporo o casusie Kosowa.
https://www.mpolska24.pl/post/15280/rozjechana-narracja-z-ue

_________________
http://www.gmboardgames.com

http://wargamingconfederacy.org/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: wtorek, 3 października 2017, 12:33 
Adjudant Commandant

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 1916
Cytuj:
Autonomia katalońska nie zagwarantowała sobie prawa do referendum wbrew Konstytucji Hiszpanii...Przywódca autonomii katalońskiej jednostronnie uznał, że „Konstytucja Hiszpanii” jest nieistotna, bo w myśl prawa międzynarodowego każdy naród ma prawo do samostanowienia. I to prawda, ale pod pewnymi warunkami. Musi istnieć naród, odrębny język i zaszłości historyczne, ucisk i kolonizowanie.

LOL. Jakie brednie.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Secesja Bawarii. Kiedy dokładnie?
PostNapisane: wtorek, 3 października 2017, 14:02 
Generał Broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 23 marca 2006, 10:23
Posty: 5325
Lokalizacja: Bydgoszcz
elahgabal napisał(a):
cdc9 napisał(a):
Dwieście, bez mała, lat naszej historii to nieustanne przeciwstawianie się różnym konstytucjom i tylko ta perspektywa każe mi patrzeć na Katalonię z pewną sympatią.


Ja nie mam tutaj nawet cienia sympatii. Katalonia, Kraj Basków, Korsyka, Śląsk, Szkocja, Bawaria. Tak jakby cofamy się w czasie. Jeszcze trochę i niepodległości zażądają Etruria, Zweibrücken, Burgundia, Okcytania, Gaskonia, Mercja... :twisted:

A dlaczego nie? Czyżbyś wyznawał teorię końca historii? Czy naprawdę uważasz, że mapa polityczna Europy, do zgaśnięcia Słońca, nie ulegnie zmianie?
W ostatnich 30. latach powstało wiele nowych państw z odłączenia się od innych i jakoś to "Zachodowi" nie przeszkadzało, więc czemu demokratyczna Europa miałaby nie przyjąć do wiadomości, że i u niej są tacy, ktorzy chcą być "na swoim"?
Przecież jesteś zbyt wytrawnym znawcą historii, abyś nie wiedział jaka była historia Hiszpanii ostatnich 200. lat. Tyle tam było powstań, wojen domowych, rewolucji i zmian ustrojowych, że dążenia Katalonii nie powinny Ciebie dziwić.Już nie wspominam o wcześniejszych dążeniach separatystycznych Barcelony. A co do Niemiec, to pewnie nikt tam odłączyć się nie chce, a gdyby jednak, to proste pytanie: A ileż to lat istnieje coś takiego jak jedne Niemcy? Przecież nawet nie 150 lat. Włochy tak samo zresztą.
Dlaczego więc przyjmujemy, że te bidne ;) 150 lat mają większe znaczenie niż pi razy drzwi 1000 lat wcześniejszych doświadczeń? Nie znajduję na to dobrej odpowiedzi. :)

_________________
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.

Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: wtorek, 3 października 2017, 16:04 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5678
Lokalizacja: Kraków
Ja nie lansuję tezy końca historii tylko patrzę na to pod kątem relacji Europa vs Rosja. I z tego względu secesje mi się nie uśmiechają. Polityczne rozczłonkowanie Europy nie leży w naszym interesie.
Jeśli Katalonia wyjdzie z Hiszpanii to tym samym nie będzie jej w NATO. I może pojawić się takie stwierdzenie: "Albo wy nas natychmiast do UE i NATO przyjmiecie albo my to i owo opowiemy Putinowi". Niemożliwe?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: wtorek, 3 października 2017, 16:08 
Adjudant Commandant

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 1916
Niemożliwe i to z wielu powodów.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: wtorek, 3 października 2017, 16:11 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5678
Lokalizacja: Kraków
Dlaczego?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: wtorek, 3 października 2017, 16:16 
Adjudant Commandant

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 1916
Zaczynając od tego, że cokolwiek mieliby istotnego do przekazania już dawno zostało przekazane przez Grecję. Dalej nikt by takiego partnera nie dopuścił do istotnych informacji. I wreszcie ich położenie wyklucza potrzebę pilnego znalezienia się w NATO.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: wtorek, 3 października 2017, 16:20 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5678
Lokalizacja: Kraków
RAJ napisał(a):
Zaczynając od tego, że cokolwiek mieliby istotnego do przekazania już dawno zostało przekazane przez Grecję.


O. Tutaj czuję się cokolwiek zaskoczony. Możesz rozwinąć?

Zatem jeśli nie chodziłoby o wejście do NATO to do UE.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Separatyzmy w Europie i na świecie
PostNapisane: środa, 4 października 2017, 09:49 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5331
Lokalizacja: Warszawa
Na razie widać, że Hiszpania nie tyle strzeliła sobie w stopę co wręcz palnęła w łeb. Separatyzm kataloński zawsze był gorący, ale teraz władzom Hiszpanii Katalonie po prostu udało się zjednoczyć. Po wydarzeniach z niedzieli nawet, jeżeli są ludzie popierający brak secesji Katalonii, to rozsądnie milczą. Tych, którzy byli niezdecydowani i się wahali, policja pałkami pchnęła wprost w objęcia zwolenników secesji. Barcelona wczoraj po prostu stanęła.

Dzisiaj może zostać ogłoszona decyzja o uznaniu wyników referendum i odłączeniu się Katalonii od Hiszpanii. (powinna zostać ogłoszona 48 godzin po podaniu wyników referendum). Ciekawe co zrobi Madryt - wyśle wojsko?


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 95 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.