Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 18 listopada 2017, 17:40

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: 3 Wojna Światowa nadchodzi
PostNapisane: piątek, 2 października 2015, 12:31 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Raj :
Nawiązując do użytego przez Ciebie gdzie indziej określenia , nie bez szczególnego powodu przecież dalekiego od neutralności emocjonalnej zwrotu USAmani charakteryzującego stopień ... Twojego, krytycyzmu w stosunku do Stanów Zjednoczonych powiedziałbym ,że już kiedyś Europa miała nadzieję na to ,że użyteczny wujaszek Joe załatwi jej wewnętrzny problem z wujkiem Adolfem. Słowo "użyteczny" dostało potem towarzysza i wyszło z tego znane sformułowanie. Ta uwaga nie ma w żadnym razie charakteru personalnego .


Ja doskonale rozumiem problem ale drażni mnie Wasza retoryka.
W każdym razie stosunek do Putina sobie wyjaśniliśmy .

Protokół rozbieżności jest prosty :

Uważam ,że między innymi z przyczyn zarysowanych w moich postach wyżej - moim zdaniem Rosja z polskiej perspektywy - z uwagi jej stosunek do sąsiadów i z ogólnej - podbicie stawki w Syrii stwarzające nową jakość w stosunkach z najsilniejszą z potęg militarnych świata- jest groźniejsza dla pokoju globalnego niż USA .

a rozważania o taryfie ulgowej dla USA nie mają sensu wobec obecnej przewagi technologicznej i szerzej gospodarczej USA nad Rosją . Niestety nie jest tak ,że drugi może dokładnie to samo co pierwszy choć to na pewno " bardzo niesprawiedliwe" i bolesne dla przyzwyczajonych do zasady szanuje Rosję ten kto się jej boi mieszkańców tego kraju.

Co do imponderabiliów :nic nie wskazuje na to aby w interesie tak bogatego kraju jak USA była wojna mocarstw z pełzającą groźbą nuklearnej apokalipsy w tle .

Osobowość wschodniego przywódcy , jego nieracjonalne postepowanie wobec bliskiego kulturowo bratniego narodu ,
historia kraju którego czuje się spadkobiercą -(ZSRR szykując się do wojen i planując je rutynowo zarzucało innym że jej pragną),
aktualna mentalność Rosjan - bardzo wartościowi ludzie emigrują bez rozgłosu ze swojej ojczyzny przerażeni tamtejszą sytuacją mówią wręcz o amoku nacjonalistycznym - od czasu Goebelsa możliwości propagandowej manipulacji wzrosły a oni są wobec tego problemu bardziej bezradni niż my na Zachodzie wobec braku prawdziwie wolnych mediów i "policyjnego" stylu sprawowania tam władzy i możliwości jawnego albo półjawnego terroryzowania opozycji ) ,
specyficznie rosyjski syndrom oblężonej twierdzy i permanentnego dybania Zachodu na szczęście ojczyzny , zły stan gospodarki rosyjskiej ,przeświadczenie o konieczności działania w pośpiechu ,

pozwala przypuszczać ,że Rosjanie na czele z ich przywódcą będą mieli zdecydowanie mniejsze skrupuły podejmując najwyższe ryzyko.


Choć serie błędów Zachodu sprawach mniej zasadniczych niż tworzenie warunków do nowego Kryzysu Kubańskiego mogą przy niesprzyjającym zbiegu okoliczności również doprowadzić świat do katastrofy,,
państwa "konsumpcyjnie" nastawione do życia ,czasem gnuśne moim zdaniem nie stanowią takiego zagrożenia dla pokoju -w znaczeniu globalnym ,apokaliptycznym - jak państwa "na dorobku" ( wiem, Marks by oponował).

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 3 Wojna Światowa nadchodzi
PostNapisane: piątek, 2 października 2015, 13:41 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5678
Lokalizacja: Kraków
RAJ napisał(a):
Cieszą mnie działania Rosji, nie dlatego, że lubię Putina czy Rosję. Uważam, że to skończony s..syn, który powinien zdechnąć razem z połową Rosjan.
Ale tak się składa, że akurat to co robi w Syrii jest dla nas (Europy) korzystne.
Więc jak na razie jest to użyteczny s..syn.

Co wcale nie oznacza, że zamierzam mu we wszystkim przyklaskiwać.


Ale chwila, bo nie do końca łapię: obrona Asada to jedno (i tutaj się zgadzam, że lepiej utrzymać w Syrii dyktatora, niż oddać państwo islamistom), ale akcja Putina nie jest znowu tak bardzo nam na rękę, bo ta interwencja tylko zwiększy falę "uchodźców". Co jest opłacalne dla Putina (da kopa UE), ale nie dla nas.
Także tutaj nie przyklaskiwałbym mu od razu. Co innego obronić Asada a co innego narobić nam większego bałaganu.
Co rzecz jasna w niczym nie zmienia faktu, że całą sytuację zawdzięczamy głównie Jankesom (i sami też ponosimy jakąś tam odpowiedzialność - też byliśmy w Iraku).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 3 Wojna Światowa nadchodzi
PostNapisane: piątek, 2 października 2015, 13:49 
Porucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 17:00
Posty: 724
Lokalizacja: WWY
RAJ napisał(a):
Cieszą mnie działania Rosji, nie dlatego, że lubię Putina czy Rosję. Uważam, że to skończony s..syn, który powinien zdechnąć razem z połową Rosjan.
Ale tak się składa, że akurat to co robi w Syrii jest dla nas (Europy) korzystne.
Więc jak na razie jest to użyteczny s..

Raj, zastanów się nad tym co piszesz :) Przypomnę nieśmiało , że jeszcze kilka miesięcy temu podczas "kryzysu greckiego" twierdziłeś, że Rosji nie stać na kolejne zaangażowanie nawet dyplomatyczno-wywiadowcze, nie mówiąc już o wojskowym, bo jej dotknięta sankcjami. O skuteczności sankcji pisało chyba na tym forum kilka osób. Teraz kiedy cena ropy jest rekordowo niska i bez perspektywy odbicia w najbliższej przyszłości, a Moskwa zrobiła którąś z kolej korektę budżetu, Putin montuje ogromną operację i wysyła bojców, btr-y i samoloty do Syrii. W obliczu twojej argumentacji sprzed kilku miesięcy, to trzyma się przysłowiowej kupy czy się nie trzyma?
Jak myślisz robi to wszystko po to, żeby ocalić UE przed potokiem kebabów i zastopować kryzys imigracyjny?
[...]
Moskwa zaangażowała się w tym miejscu, żeby tym konfliktem zacząć sterować. W krótkoterminowej perspektywie to oznacza jego eskalację. Ma już bazy w Armenii, będzie miała w Syrii. Z Turcją, w kilku bardzo ważnych sprawach będzie mogła rozmawiać z silniejszej pozycji. Ba, będzie mogła coraz mocniej wpływać na politykę Ankary, jednego z najważniejszych członków NATO. W takiej konfiguracji najdalej za dwa lata powstanie niepodległe państwo kurdyjskie. Biorąc pod uwagę odwilż tzw. zachodu z Teheranem, kto wie czy nie chodzi odseparowanie swoi wasalem Iranu od Turcji w kontekście szlaków przesyłowych surowców energetycznych. Najbardziej błahy argument, to wpływ takiej kilkuletniej wojny wszystkich ze wszystkimi na ceny ropy. Obecność wojskowa w regionie też nie pogarsza rosyjskiej pozycji w rozmowach z innymi producentami tego surowca. A schematy mają już świetnie przećwiczone, Hitlera pokonali rzekomo w celu oswobodzenia Europy.

_________________
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 3 Wojna Światowa nadchodzi
PostNapisane: piątek, 2 października 2015, 14:03 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Ostre zderzenie polityki rosyjskiej z turecką i ewentualnie powstanie państwa kurdyjskiego (nie do zaakceptowania dla Turcji) biorąc pod uwagę aspiracje tureckie to byłaby dopiero mieszanka wybuchowa zwana eufemistycznie kompletną destabilizacją regionu.

Przypomnę ciekawy artykuł o "granicach tureckiego nacjonalizmu":

http://www.defence24.pl/254045,gdzie-sa ... w-bangkoku
Skoro oni się "martwią" nawet o Ujgurów i innych pobratymców to scenariusz opisany wyżej = czerwona płachta na byka.

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Ostatnio edytowano piątek, 2 października 2015, 14:21 przez Strategos, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 3 Wojna Światowa nadchodzi
PostNapisane: piątek, 2 października 2015, 14:20 
Adjudant Commandant

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 1916
elahgabal napisał(a):
ale akcja Putina nie jest znowu tak bardzo nam na rękę, bo ta interwencja tylko zwiększy falę "uchodźców".

A niby w jaki sposób? Stamtąd i tak już uciekają drzwiami i oknami.
Na dłuższą metę zaś działanie Rosji przyśpieszy ustabilizowanie tego regionu a więc i zlikwiduje pretekst dla uchodźców.

Zresztą tak naprawdę, w tej całej fali imigranto-uchdźców co zalewa Europę Syryjczycy stanowią nie więcej niż 20%. Natomiast sytuacja w Syrii jest wykorzystywana jako pretekst tłumaczący, że musimy ich przyjąć. Zniknie pretekst, to pozbędziemy się nie tylko prawdziwych uchodźców ale również fałszywych, którzy Syrii na oczy nie widzieli.

maciunia napisał(a):
1) Przypomnę nieśmiało , że jeszcze kilka miesięcy temu podczas "kryzysu greckiego" twierdziłeś, że Rosji nie stać na kolejne zaangażowanie nawet dyplomatyczno-wywiadowcze, nie mówiąc już o wojskowym, bo jej dotknięta sankcjami. O skuteczności sankcji pisało chyba na tym forum kilka osób.
2) Jak myślisz robi to wszystko po to, żeby ocalić UE przed potokiem kebabów i zastopować kryzys imigracyjny?
3) W krótkoterminowej perspektywie to oznacza jego eskalację.
4) Ma już bazy w Armenii, będzie miała w Syrii. Z Turcją, w kilku bardzo ważnych sprawach będzie mogła rozmawiać z silniejszej pozycji. Ba, będzie mogła coraz mocniej wpływać na politykę Ankary, jednego z najważniejszych członków NATO. W takiej konfiguracji najdalej za dwa lata powstanie niepodległe państwo kurdyjskie. Biorąc pod uwagę odwilż tzw. zachodu z Teheranem, kto wie czy nie chodzi odseparowanie swoi wasalem Iranu od Turcji w kontekście szlaków przesyłowych surowców energetycznych.


1) Nie jestem pewien do czego pijesz. Mogły być dwie możliwości. W kontekście Grecji pisałem, że Rosja nie ma możliwości sypnąć miliardami EUR, żeby spłacać jej długi. W kontekście Donbasu pisałem, że problematyczne jest finansowanie długotrwałych szeroko zakrojonych działań bojowe angażujących ponad 100 tysięcy ludzi i kilkanaście tysięcy pojazdów bojowych i transportowych.
Aktualna operacja w Syrii jest dużo mniejsza i przez to o niebo tańsza.

2) A skąd ten absurdalny pomysł? Rosja robi to aby a) zapewnić przetrwanie swojemu sojusznikowi, co jest kluczowe dla ich wpływów w tym regionie b) uzyskać od "wdzięcznej" EU poparcie dla swoich rozwiązań konfliktu w Donbasie c) zniszczyć powstający kalifat terrorystyczny.
Punkt c) może zaskakiwać jeżeli się nie pamięta, że Rosja ma poważny problem z muzułmanami i bynajmniej nie zależy jej na powstaniu tworu będącego motorem napędowym dla islamskiego terroryzmu.

3) Oczywiście, że oznacza eskalację - żeby konflikt zakończyć trzeba zniszczyć przeciwnika. I co z tego?

4) Nie przeceniałbym tej zdolności. Poza tym Ankara w dość pośpiesznym tempie się islamizuje. I bynajmniej nie jest jej po drodze z Iranem. Poczytaj o sunnitach i szyitach. W dłuższej perspektywie niestety Turcja przestanie być sojusznikiem a stanie się zagrożeniem. Jeżeli więc będzie się gryźć z Rosją to tym lepiej dla nas.
I bardzo dobrze, że powstanie państwo Kurdyjskie. Przyda się nam państwo sunnickie skłócone z innymi państwami sunnickimi i mające luźniejsze podejście do religijności.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: 3 Wojna Światowa nadchodzi
PostNapisane: piątek, 2 października 2015, 14:26 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32656
Lokalizacja: Warszawa
Tymczasowo zamykam wątek.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.