Pancerne nowości z zachodu

Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Pancerne nowości z zachodu

Post autor: Torgill »

http://www.defence24.pl/news_niemcy-pra ... w-tym-roku

Rosyjskie prace nad Armatą sprawiły, że kończy się czas ciągłego modernizowania istniejących konstrukcji i czas opracować coś nowego. Jak widać jako pierwsi ruszyli się Niemcy.
Brytyjczycy i Francuzi mogą nie mieć odpowiednich funduszy (w sensie nie ustawią tak wysoko priorytetu dla czołgu), więc może pokuszą się (z Włochami?) o wspólny czołg "europejski" kolejnej generacji.
Jakkolwiek się stanie, będzie ciekawie śledzić rozwój nowych konstrukcji na zachodzie.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: RAJ »

Pojawiły się informacje, że Leo 3 będzie opracowywany wspólnie z Francuzami.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: Darth Stalin »

I słusznie. Wcale się nie zdziwię, jak do projektu dołączą Brytyjczycy (nawet jeśli tylko w roli kupców), a na zakupy wybiorą się Holendrzy, Szwajcarzy i Skandynawowie. I może Włosi.
czarek0402
Sous-lieutenant
Posty: 487
Rejestracja: poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Lokalizacja: Dolnośląskie
Has thanked: 148 times
Been thanked: 20 times

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: czarek0402 »

Akcja wywołuje reakcję ... ;)
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: RAJ »

To, że robią wspólnie jest ogólnie słuszne (Leclerc udowodnił, że Francuzi tez potrafią coś sensownego zrobić).
Ciekawsze jest raczej to, że do akcji ruszyli dopiero po majowych pokazach.
Wychodzi na to, że wcześniej nie wierzyli, że Rosjanie coś sensownego stworzyli, a teraz się zagotowało i biegną nadrabiać zaległości.
Amerykanie mają problem, bo do tej pory mówiło się, że Abrams A3 będzie po prostu miał zmienioną wieżę, a kadłub zostanie bez zmian.
Teraz już wiadomo, że to nie wystarczy, i trzeba będzie wysupłać dużą kasę na pełnowymiarowy nowy projekt.
Niby ich na to stać, ale z drugiej strony przy tych wszystkich cięciach, toczonych wojnach i wprowadzanych nowych sprzętach (Zumwalty, F-35 itd) to kołdra się robi bardzo krótka.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3912
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: xardas12r »

Od stycznia, a nawet wcześniej się pojawiały przecieki, że zachód odkurza projekty
Obrazek
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: Darth Stalin »

Tu nie chodzi tylko o to, że "nie wierzyli" - bardziej o to, że politycy (czyli dysponenci KASY) zobaczyli "o, Rosja ma nowe czołgi, a my nie! tragedia!" i są bardziej chętni do wydawania owej kasy na nowe czołgi.
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: Antypirx »

Wewnątrzeuropejskie kooperacje produkcyjne wydają się chyba naturalne, jeśli celem ma być jakaś standaryzacja uzbrojenia i wyposażenia. No i im dłuższe serie modelu tym mniejsze koszty jednostkowe. Normalnie tak samo jak przy produkcji gier ;)
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: Torgill »

Rzeczywiście, przy wspomnianej krótkiej kołdrze nie zdziwiłbym się, jakby Leo 3 okazał się paneuropejskim projektem, zapewne francusko - niemiecko - włoskim. Jak wspomniał Darth GB może dołączyć, ale równie dobrze, podobnie jak przy JSF, może dołączyć do projektu amerykańskiego (jeśli będzie). Samodzielnie z powodów finansowych chyba tylko Niemcy by dali radę, reszta ma takie inne wydatki, że nie da rady.
Wydaje się sensowne, aby PL również w jakiś sposób do takiego projektu (jeśli powstanie) dołączyła.
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: Torgill »

RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: RAJ »

Podsumowując:
Może tak a może owak, może mieć zamontowaną procę a może katapultę.
Ogólnikowy tekst bez żadnych konkretów świadczący tylko o tym, że aktualnie Niemcy nie mają żadnych podstaw o Leo3.
Rozwiązanie polegające na wsadzeniu 140mm działa do Leo2 można odrzucić bo jest nierozwojowe.
Puma wymagałaby zbyt głębokich modyfikacji, w praktyce łatwiej jest zrobić nowy czołg.
Czyli mnóstwo pisania o tym, co można zawrzeć w dwóch zdaniach.

Co ciekawe, autor jako powód uruchomienia projektu podaje kryzys na Ukrainie ani się nie zająkując o T-14.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: Torgill »

Autor pisze o Armacie, chociaż w kontekście układu wieżowego.
Nie jest aż tak źle, przynajmniej autor pokazuje drogi możliwego rozwoju.
Cóż Niemcy są na takim etapie, że najpierw muszą wymyślić co jest potrzebne i co będzie dobre. A to dużo roboty jest :)
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: RAJ »

Autor nie pisze o Armacie bo to pokazywałoby jak bardzo wszyscy są w tyle za Rosjanami.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: Torgill »

Poziom osłony podniosło by zamontowanie (podobnie jak w rosyjskim Obiekcie 148) ASOP typu „soft-kill” MOUSS (Multi-Ammunition Soft-kill System) oraz rozwijanego od pewnego czasu ADS (Active Defence System) typu „hard –kill”.
Trzeci i czwarty wariant (zastosowany obecnie w rosyjskim Obiekcie 148) daje duże możliwości z zachowaniem niektórych wad rozwiązań wymienionych powyżej.
To o czym są te fragmenty?
RAJ pisze:to pokazywałoby jak bardzo wszyscy są w tyle za Rosjanami.
O Armacie wciąż więcej nie wiemy, niż wiemy, więc wstrzymałbym się jeszcze z ostatecznym wyrokiem, czy Leo2A7 albo M1A2 są bardzo w tyle.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Pancerne nowości z zachodu

Post autor: RAJ »

To takie mimochodem rzucone uwagi. Autor pomija kluczową kwestię, czyli odpowiedź na pytanie dlaczego nagle Niemcy uruchomili ten program.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”