Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 19 listopada 2017, 03:25

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Libia 2015
PostNapisane: czwartek, 19 lutego 2015, 04:26 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
...czyli "po co było jeść tą żabę"?
http://www.defence24.pl/analiza_zachod- ... cie-egiptu
http://www.defence24.pl/news_wlochy-ala ... ja-w-libii

Debil Cameron z debilem Sarkozym przy wsparciu "pokojowego" debila Obamy przekonali Berlusconiego, że jednak trzeba na morzu Śródziemnym stworzyć islamską czarną dziurę.
No to stworzyli.
Po czym zabrali się do domu, a Sarkozy w ogóle poszedł w odstawkę. A Włosi teraz zbierają owoce tego, na co zgodził się Berlusconi, Cameron ma wszystko w d... (nie tylko zresztą to), a Obama to już w ogóle... (chociaż żaden z jego republikańskich "konkurentów" nie jest pod tym względem lepszy).
Tzw. "przywództwo Zachodu" leży i kwiczy.

Hura.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: czwartek, 19 lutego 2015, 09:29 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Tekst z zeszłego roku o chaosie po obaleniu Kadafiego i rozprzestrzenianiu się broni z libijskich arsenałów (w tym do nigeryjskiej Boko Haram)
https://zcomm.org/znetarticle/libya-a-cautionary-tale/

i jeszcze o zeszłorocznych walkach między milicjami
https://zcomm.org/znetarticle/us-nato-a ... -of-libya/

Z w miarę zasobnego kraju zachodnia interwencja zrobiła drugą Somalię.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: czwartek, 19 lutego 2015, 10:45 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Wielokrotnie gorzej - Somalia nie miała takich zapasów broni gotowych do rozdrapania nie tylko przez miejscowych, ale też wszystkich chętnych dookoła.

A kolejna Somalia - tym razem podpalona do spółki przez Amerykanów, naszych "polytyków" i paru idiotów z UE - szykuje nam się na wschód od Przemyśla.

Idiotyzmem było bowiem zakładanie, że Rosjanie nic nie zrobią, jak się im wejdzie z butami w dotychczasowy układ.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: czwartek, 19 lutego 2015, 11:23 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Darth Stalin napisał(a):
Wielokrotnie gorzej - Somalia nie miała takich zapasów broni gotowych do rozdrapania nie tylko przez miejscowych, ale też wszystkich chętnych dookoła.

A kolejna Somalia - tym razem podpalona do spółki przez Amerykanów, naszych "polytyków" i paru idiotów z UE - szykuje nam się na wschód od Przemyśla.

Idiotyzmem było bowiem zakładanie, że Rosjanie nic nie zrobią, jak się im wejdzie z butami w dotychczasowy układ.


Stany Zjednoczone mają wielki problem z przewidywaniem konsekwencji swoich działań. Póki w Libii rządził Kadafi to żadna Al.-Kaida nie miała szans się tam zadomowić. Dali broń milicjom, jakby nie przypuszczali, że po obaleniu reżimu te milicje skoczą sobie do gardeł.
Podobnie z Ukrainą. Mogli ją utrzymać na granicy stref wpływów, ale woleli spróbować przejąć wiedząc, że skończy się to wojną domową.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: wtorek, 21 kwietnia 2015, 21:28 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4048
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
http://www.pch24.pl/kiedy-w-libii-powstanie-kalifat-,34236,i.html

Cytuj:
Jest jeszcze jeden istotny gracz. Szczwany lis, generał Chalifa Haftar, toczący boje z milicjami islamskimi wokół Bengazi. Otworzył on antyislamski front, aby realizować tak zwaną operację „Godność” (z arab. Amaliya al-Karamah) w celu wygospodarowania dla siebie terenów obfitujących w ropę naftową i stworzenia własnej dyktatury albo państewka, jak przypuszczają niektórzy, sponsorowanego przez CIA. Zbuntowany dowódca ma bowiem wsparcie Stanów Zjednoczonych.


Umarł dyktator niech żyje dyktator?

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: wtorek, 21 kwietnia 2015, 23:33 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5678
Lokalizacja: Kraków
Lepszy dyktator, niż islamiści.
Nie wiem, czy ideą przewodnią tej całej "arabskiej wiosny" wg Jankesów było to, żeby robić koło pióra Europie, ale jeśli taki był zamysł, to wyszło im idealnie.
A podobno jesteśmy sojusznikami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: środa, 22 kwietnia 2015, 07:24 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
U Islamistów też jest jakiś przywódca, czy to wojskowy, czy to religijny, jakiś mułła, rabbi, senior, starszy, rada starszych, dyktator ... to jest oczywiste jakby rządził Król Afryki byłby spokój, mniejszy, większy ... nie było by ofiar w Cieśninie Sycylijskiej, którzy uciekają przed wojną, płyną aby żyć, pracować, nie pracować, żyć z zasiłków unijnych ... do indywidualnej oceny każdego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: środa, 22 kwietnia 2015, 08:07 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 września 2010, 12:02
Posty: 351
Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
Cytuj:
A kolejna Somalia - tym razem podpalona do spółki przez Amerykanów, naszych "polytyków" i paru idiotów z UE - szykuje nam się na wschód od Przemyśla.


Ja bym ci radził nieco śledzic słowa które wypisujesz na forum. Porównanie jest conajmniej głupie.

Co do Libii to nie rozumiem waszej naiwności. Trudno sobie wyobrazic żeby pierwszy raz Zachód nie interweniował ... z tych samych przyczyn które są opisane w artykule z pierwszego postu. Nie widze żeby był w rzeczywistości jakiś wybór. Albo inaczej wybór istnieje tylko w teorii. W rzeczywistosci biorąc pod uwage kwestii polityczne itak by interweniowali. I wynik tego jest jaki jest ... i dalej będą interweniowac. I jak by nawet nie interweniowali to wcale to nie oznacza że wynik nie był by w końcu ten sam ... bo w Syrii do teraz nikt na całośc nie interweniował.

Co do Ukrainy , rozumiem że to CIA biło w Kijowie kiedys studentów i to ono strzelało w Kijowie demonstrantów ... ukraińców wyprowadzic z równowagi wcale nie jest tak łatwo. Potrzeba było naprawde się postarac żeby doszło do dramatycznych wydarzeń. Wsparcie od strony Zachodu dla Ukrainy jest finansowe ... tak, pzoostałe rzeczy do teraz są raczej symboliczne. Bardzo naiwne jest myslec że wydarzenia by sie potoczyły w jakikołwiek lepszy sposób bez udziału w tych wydarzeniach zachodu ...

Zupełnie przypominacie mi rosjan w swojej logice... wedlug nich w świecie wszystko jest geopolityczxną grą i manipulacja dużymi grupami ludzi. To jest w sumie zrozumiałe bo w tym przypadku można powymądralac ... jak żle ktoś prowadzi tą grę i jak trzeba by było w prawidłowy sposób tą grę prowadzic. W rzeczywistości nie wszystko wygląda tak mądrze i wedlug planów. Często *wielcy* tylko reagują na wydarzenia a wcale nie planują je. I nie zawsze jest wybór nawet jeżeli to żle wróży ... amerykanie nie będą amerykanami jeżeli nie zainterweniują w pewnych sytuacjach i tyle.

_________________
to jest jakijś błąd że się urodziłem w XX wieku...

http://oldguard.ucoz.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: środa, 22 kwietnia 2015, 09:07 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4048
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Cytuj:
to jest oczywiste jakby rządził Król Afryki byłby spokój, mniejszy, większy


z pewnością byłoby tak w Libii. Szaleństwem było wierzyć, że nienawidzące się plemiona są wstanie bawić się w demokracje. Na to jeszcze nałożył się islam...

Cytuj:
I jak by nawet nie interweniowali to wcale to nie oznacza że wynik nie był by w końcu ten sam ... bo w Syrii do teraz nikt na całośc nie interweniował.


Ale jednak interweniował...
Pragnę przypomnieć, że Zachód interweniował gdy wojska pancerne Kadafiego stały na rogatkach Benghazi.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: środa, 22 kwietnia 2015, 09:15 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 marca 2013, 18:09
Posty: 387
Lokalizacja: Szczecin
Darth - śledź swe słowa. Brat mojego dziadka tego nie robił i go bandery i szuchewycze zmielili we własnym młynie.

_________________
http://steamfactory.pl - sklep z koszulkami na zamówienie, zapraszam do zakupów

Francuzi! Przekujcie lemiesze na miecze, Henryk III udał się na pielgrzymkę!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: czwartek, 23 kwietnia 2015, 00:11 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4617
Lokalizacja: Wrocław
elahgabal napisał(a):
Lepszy dyktator, niż islamiści.
Nie wiem, czy ideą przewodnią tej całej "arabskiej wiosny" wg Jankesów było to, żeby robić koło pióra Europie, ale jeśli taki był zamysł, to wyszło im idealnie.
A podobno jesteśmy sojusznikami.



To zależy od dyktatora.
I zależy też od perspektywy. Byli dyktatorzy lubieni przez zachód, ale dla swoich obywateli brutalni i bezwzględni. Oczywiście byli też nielubieni przez zachód i równie brutalni i bezwzględni. Zatem perspektywy są dwie: interesy polityczne zachodu (w które się wpisujemy, nawet jako państwo de facto postkolonialne) oraz dobro ludzi.
Generalnie obywatele Libii raczej woleli by normalnie pracować, żyć, zarabiać. Przynajmniej większość. Nie liczę elit plemiennych czy rządowych/postrządowych/wojskowych a także grupki islamistów. Przy czym oczywiście sytuacje ekstremalne wszystko radykalizują, postawy radykalne stają się powszechniejsze.

Oceniając z tych dwóch perspektyw to Kadaffi był jednak nieco lepszy. Miał na pieńku z zachodem, chociaż był zwłaszcza w drugiej części rządów przewidywalny. Ewentualnie dobrze byłoby znaleźć jego zmiennika - tak się jednak nie stało. Przynajmniej do tej pory. Z perspektywy ludzi - służba bezpieczeństwa Kaddafiego zabijała, mordowała, była bezwzględna. Jednakże to była lepsza sytuacja niż teraz.
Problemem nie jest to, że zachód, czy USA interweniują. Nie trudno rzucić bomby na dzikusów - stosując słownictwo z początku XX wieku. Trudniej zrobić coś dalej i tutaj jest d... na całej rozciągłości. Ledwo udało się uratować Irak przed IS, Afganistan się trzyma, ale nie będzie tam łatwo jeszcze długo.
Somalia - czarna dziura. Libia - czarna dziura.
Są jednak też pozytywne przykłady - Czad, czy Mali zostały uratowane. W tym drugim jest ciężko, ale państwo przetrwało i nie ma czarnej d... jak w Libii.
Prawda jest taka, że na IS, Libię, Somalię, czy nawet Syrię trzeba by wysłać kilka dywizji z potężnym wsparciem. Ani USA, ani Europa nie mają takich możliwości finansowych, a nawet jak mają, to trzeba je wykorzystać na coś innego. Pełnoskalowa wojna ala Irak nie przejdzie prędko.
Stąd wojny peryferyjne będą teraz długie, wyczerpujące i mnóstwo ludzi będzie cierpieć.

Inna kwestia, że Kaddafiemu się należało. Za samo Lockerbie powinien dostać bombą w czerep.

Niestety w polityce kwestie "dzikusów" (specjalnie używam tego słowa, bo tak się traktuje ludzi z trzeciego świata) są mało istotne. To znaczy są istotne, jak się pojawią na chwilę w TV, albo jak będą stanowić problem finansowy (za dużo emigrantów).
Tak jak przeciętny mieszkaniec Rzymu miał w d... losy mieszkańców Judei, przeciętny Hiszpan w d... losy Indian w Peru, tak my mamy w d... "dzikusów" z Libii i innych krajów. Bo mamy ich za dzikusów właśnie.
Skoro zatem społeczeństwa nie chcą, pieniędzy nie ma, to jedyne na co można sobie pozwolić to zrzucić z wysokości trochę bombek, najlepiej jeszcze dronami. W tym przypadku możliwości w polityce zagranicznej zachodu są bardzo skromne i trzeba wybierać między różnymi, równie złymi alternatywami. Libia i Syria to właśnie tego typu przypadki.
Swoją drogą doskonale to rozumie Putin. Co mieszkańców Montpelier, Saragossy, czy Graz'u interesują dzikusy z Donbasu? Im na pewno do życia wystarcza tylko wódka, a po ulicach chodzą polarne niedźwiedzie. A w ogóle to Ukraina to jakiś kraj koło Kazachstanu? Brombratustanu, czy jakoś tak - to ten kraj koło Kamczatki przy granicy z Iranem. Tylko fajne laski mają, bo kumpel Joe, i kuzyn Pierre sobie sprowadzili.

Dobrze koniec ironii. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że istotną kwestią w tej dyskusji jest sam kryzys demokracji, a także kryzys społeczeństw zachodu.

_________________
http://www.gmboardgames.com

http://wargamingconfederacy.org/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: czwartek, 23 kwietnia 2015, 03:17 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Co do Kaddafiego i Lockerbie: przecież Kaddafi się przyznał, przeprosił, agentów wydał i główszczyznę zapłacił.
I jeszcze chciał kupować w Europie cała stertę różnych zabawek dla generałów.
A co najważniejsze - nie puszczał na Morze Śródziemne tych setek tysiecy uchodźców, co to ich teraz Europa musi wyławiać...

I komu to przeszkadzalo?

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: czwartek, 23 kwietnia 2015, 19:42 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4048
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
http://fakty.interia.pl/swiat/news-rmf24-europoslowie-po-godza-sie-na-obowiazkowe-przyjmowanie-,nId,1722047

No. Kto na ochotnika będzie witać chlebem i solą?

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: czwartek, 23 kwietnia 2015, 22:16 
Adjudant

Dołączył(a): piątek, 5 stycznia 2007, 00:52
Posty: 272
Co do Kaddafiego i Lockerbie, to jego faktyczna odpowiedzialność za zamach jest bardzo wątpliwa.

Chyba już to kiedyś tutaj napisałem. Nie żeby go bronić, tylko aby odmatriksowić nieco rzeczywistość :)

Jest możliwe, że Kaddafi przyznał się, bo przekalkulował pewne rzeczy i ustalił z „pociągającymi za sznurki”.

Swego czasu w mediach był to zauważalny temat.

Tu przykładowy artykuł sprzed czterech lat z wyborczej:
http://wyborcza.pl/1,76842,10020337,Kto ... erbie.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Libia 2015
PostNapisane: czwartek, 23 kwietnia 2015, 23:28 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5678
Lokalizacja: Kraków
"Dzikusy", nie "dzikusy", ale skoro chcieli niepodległości od wrednych białasów, to dalejże, budować u siebie african dream. Surowców mają tyle, że mogliby przy odpowiednim nakładzie pracy zgrywać Norwegów. Ale nie. Lepiej gremialnie ładować się do Europy, bo durny, zmanipulowany Europejczyk da wszystko za friko.
Mam nadzieję (choć boję się, że płonną), że jak do ludzi dotrze to, co te bęcwały z Brukseli chcą przyklepać w sprawie "relokacji uchodźców", to zaczną się jakieś demonstracje.
Jak myślę dzisiaj o KE, to coś mi się konserwatyzm przytępia.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.