Pierwsza osoba zamordowana w wojnie bosniackiej? Muzlumanin? Nie. Serb, przed wlasnym kosciolem (w czasie slubu swojego syna), za to, ze mial swoja flage.
http://www.youtube.com/watch?v=l_26M09d9WY
[A] Dezintegracja Jugosławii 1945-2006
-
Zeka
-
Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3966 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
Czyli idzie ku lepszemu na Bałkanach.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
Zeka
Na razie tylko Czarnogóra i Serbia przeprosiły, ale chyba i reszta niedługo postąpi podobnie. Niedawno (w Serbii) oglądałem program, w którym wypowiadali się Chorwaci, Serbowie i Muzułmanie, którzy byli więzieni przez różne strony konfliktu. Wszyscy zgodni są do tego, że należy wytoczyć procesy wszystkim osobom odpowiedzialnym za przestępstwa wojenne, bez względu na ich narodowość.Raleen pisze:Czyli idzie ku lepszemu na Bałkanach.
-
elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Ponieważ ta dyskusja zamarła już dawno temu, chciałbym zaznaczyć, iż nie mam na celu jej wznowienia, a jedynie proszę o jakieś dodatkowe informacje (wskazanie źródeł, itp.), jeśli ktoś posiada szersze informacje w interesującej mnie kwestii.
Chodzi mi mianowicie o związek między rozpoczęciem wojny w Jugosławii a kwestią tzw. "Heksagonale". Co to za organizacja:
"INICJATYWA ŚRODKOWOEUROPEJSKA (ISE), zinstytucjonalizowana forma współpracy subregionalnej państw Europy Środk. i Pd.-Wsch.; wywodzi się z Inicjatywy Czterostronnej (Quadragonale), powołanej 1989 przez Austrię, Jugosławię, Węgry i Włochy; od 1990 (przystąpienie Czechosłowacji) p.n. Pentagonale, od 1991 (przyjęcie Polski) — Heksagonale; ob. nazwa od 1992.Według Włoch, będących inicjatorami współpracy, miała ona wypełnić lukę powstającą po rozpadzie bloku wsch., zapobiec ewentualnej hegemonii Niemiec w Europie Środk. oraz ułatwić państwom postkomunist. rozwój współpracy z Zachodem. Celem ISE jest umacnianie spójności Europy, jej polit., gosp. i społ. stabilności oraz bezpieczeństwa; działalność ugrupowania obejmuje m.in.: konsultacje polit., wspieranie instytucji demokr. i przestrzegania praw człowieka, współpracę transgraniczną, realizację różnych zadań gosp. i społ.; ISE koncentruje się zwł. na popieraniu transformacji gosp., społ. i prawnej w państwach członkowskich oraz ich dążeń integracyjnych, na sprawach walki ze zorganizowaną przestępczością, odbudowie Bośni i Hercegowiny. Głównymi organami ISE są coroczne spotkania szefów rządów oraz spotkania min. spraw zagr.; działa stały Sekretariat Wykonawczy w Trieście; ob. do ISE należą: Albania, Austria, Białoruś, Bośnia i Hercegowina, Bułgaria, Chorwacja, Czechy, Macedonia, Mołdawia, Polska, Rumunia, Słowacja, Słowenia, Ukraina, Węgry i Włochy."
[ źródło: www.zgapa.pl]
Teraz o związku między tą organizacją, a wybuchem wojny w Jugosławii:
"...Problem polega na tym, że Kosowo formalnie jest prowincją Serbii, państwa de nomine suwerennego. Serbia jest przeciwna niepodległości Kosowa między innymi również dlatego, że uważa tę prowincję za kolebkę swojej państwowości, mniej więcej tak samo, jak Polacy Wielkopolskę lub Małopolskę. Dlaczego w takim razie i Waszyngton i Unia Europejska popiera niepodległość Kosowa?
Wydaje się, że każde z innego powodu. Jeśli chodzi o Unię, to najważniejsze jest stanowisko niemieckie. Niemcy, bez względu na to, czy rządził nimi akurat cesarz Wilhelm II, czy wybitny przywódca socjalistyczny Adolf Hitler, czy wreszcie wzorowy demokrata Helmut Kohl, kiedy tylko odzyskiwały w Europie swobodę ruchów, zawsze albo próbowały zablokować serbskie ambicje budowania Wielkiej Serbii, to znaczy – podporządkowania sobie przez Serbię innych narodów bałkańskich, albo Wielką Serbię rozbijały. Tak było podczas I wojny światowej, którą Niemcy przegrały i wskutek tego powstała Wielka Serbia pod nazwą Jugosławii. W roku 1940 Jugosławia została zawojowana przez Adolfa Hitlera, a politycznie rozebrana poprzez zachęcenie Chorwacji do proklamowania niepodległości. Ale Niemcy przegrały również II wojnę, a przynajmniej w roku 1945 wszyscy tak uważali, wobec czego Wielka Serbia znów się odtworzyła w postaci Jugosławii, co prawda już komunistycznej, niemniej jednak.
Więc kiedy pod koniec lat 80–tycyh wystąpiły objawy załamywania się porządku jałtańskiego i grupa krajów środkowo–europejskich podjęła współpracę polityczną w ramach najpierw Quadra, potem Penta, a wreszcie – Heksagonale, Niemcy zachęciły Słowenię i Chorwację do proklamowania niepodległości i jako pierwsze na świecie ich niepodległość uznały. Doprowadziło to do krwawej wojny o granice i oczywiście – rozpadu Jugosławii. Najwyraźniej jednak tym razem postanowiono rozwiązać serbski problem raz na zawsze i nie tylko zlikwidować Wielką Serbię, ale przeprowadzić rozbiór samej Serbii, oczywiście metodami pokojowymi i demokratycznymi, bo dzisiaj takie akurat nastały czasy. Niemcy bowiem najwidoczniej nie chcą tolerować uważanej za enklawę wpływów rosyjskich Serbii w tej części Europy, którą, nie bez podstaw, już uważają za swoją. Wybory w Kosowie i sukces Demokratycznej Partii Kosowa, która domaga się „niepodległości” tej prowincji, to znaczy – oderwania jej od Serbii, jest kolejnym etapem realizacji planu rozbioru. Rosja zapewne się na to zgodzi, bo ta pozycja wydaje się i tak stracona, po drugie – strategiczne partnerstwo wymaga elastyczności, no a poza tym Niemcy mogą się zrewanżować nie tylko finansowaniem Gazociągu Północnego, ale i innymi przysługami w przyszłości...."
[Jest to wyjątek z artykułu pewnego publicysty. Nie podaję nazwiska, żeby nie zaczynać dyskusji politycznej]
Na koniec wyjątek z wypowiedzi Darth Stalin w tej dyskusji:
"...2. Co do zbrodni wojennych - owszem, mordowali wszyscy. Serbowie mogą być uznani za "pierwszych" (a w każdym razie za "najbardziej nagłośnionych"), co wcale nie oznacza, ze byli jedyni. Ostatnio skazano Chorwata za zbrodnie w Bośni (trybunał w Hadze). Wynikało to m.in. z brutalnej i prozaicznej prawdy o przewadze na wojnie - jak przeważali Serbowie, to rezali oni. Jak przeważali Chorwaci czy Bośniacy - to oni rezali pozostałych. Z tym, że zbrodnie Serbów były bardziej nagłaśniane (dostali rolę "czarnego luda", wydaje się, ze także z inspiracji Niemiec, otwarcie wspierających Chorwację ..."
Jak wspomniałem na początku: intryguje mnie fakt rozpoczęcia dezintegracji Jugosławii w momencie powstawania organizacji mającej na celu zapewnienie współpracy w Europie Środkowej, najwyraźniej z pominięciem Niemiec.
Byłbym wdzięczny za wszelkie informacje.
Chodzi mi mianowicie o związek między rozpoczęciem wojny w Jugosławii a kwestią tzw. "Heksagonale". Co to za organizacja:
"INICJATYWA ŚRODKOWOEUROPEJSKA (ISE), zinstytucjonalizowana forma współpracy subregionalnej państw Europy Środk. i Pd.-Wsch.; wywodzi się z Inicjatywy Czterostronnej (Quadragonale), powołanej 1989 przez Austrię, Jugosławię, Węgry i Włochy; od 1990 (przystąpienie Czechosłowacji) p.n. Pentagonale, od 1991 (przyjęcie Polski) — Heksagonale; ob. nazwa od 1992.Według Włoch, będących inicjatorami współpracy, miała ona wypełnić lukę powstającą po rozpadzie bloku wsch., zapobiec ewentualnej hegemonii Niemiec w Europie Środk. oraz ułatwić państwom postkomunist. rozwój współpracy z Zachodem. Celem ISE jest umacnianie spójności Europy, jej polit., gosp. i społ. stabilności oraz bezpieczeństwa; działalność ugrupowania obejmuje m.in.: konsultacje polit., wspieranie instytucji demokr. i przestrzegania praw człowieka, współpracę transgraniczną, realizację różnych zadań gosp. i społ.; ISE koncentruje się zwł. na popieraniu transformacji gosp., społ. i prawnej w państwach członkowskich oraz ich dążeń integracyjnych, na sprawach walki ze zorganizowaną przestępczością, odbudowie Bośni i Hercegowiny. Głównymi organami ISE są coroczne spotkania szefów rządów oraz spotkania min. spraw zagr.; działa stały Sekretariat Wykonawczy w Trieście; ob. do ISE należą: Albania, Austria, Białoruś, Bośnia i Hercegowina, Bułgaria, Chorwacja, Czechy, Macedonia, Mołdawia, Polska, Rumunia, Słowacja, Słowenia, Ukraina, Węgry i Włochy."
[ źródło: www.zgapa.pl]
Teraz o związku między tą organizacją, a wybuchem wojny w Jugosławii:
"...Problem polega na tym, że Kosowo formalnie jest prowincją Serbii, państwa de nomine suwerennego. Serbia jest przeciwna niepodległości Kosowa między innymi również dlatego, że uważa tę prowincję za kolebkę swojej państwowości, mniej więcej tak samo, jak Polacy Wielkopolskę lub Małopolskę. Dlaczego w takim razie i Waszyngton i Unia Europejska popiera niepodległość Kosowa?
Wydaje się, że każde z innego powodu. Jeśli chodzi o Unię, to najważniejsze jest stanowisko niemieckie. Niemcy, bez względu na to, czy rządził nimi akurat cesarz Wilhelm II, czy wybitny przywódca socjalistyczny Adolf Hitler, czy wreszcie wzorowy demokrata Helmut Kohl, kiedy tylko odzyskiwały w Europie swobodę ruchów, zawsze albo próbowały zablokować serbskie ambicje budowania Wielkiej Serbii, to znaczy – podporządkowania sobie przez Serbię innych narodów bałkańskich, albo Wielką Serbię rozbijały. Tak było podczas I wojny światowej, którą Niemcy przegrały i wskutek tego powstała Wielka Serbia pod nazwą Jugosławii. W roku 1940 Jugosławia została zawojowana przez Adolfa Hitlera, a politycznie rozebrana poprzez zachęcenie Chorwacji do proklamowania niepodległości. Ale Niemcy przegrały również II wojnę, a przynajmniej w roku 1945 wszyscy tak uważali, wobec czego Wielka Serbia znów się odtworzyła w postaci Jugosławii, co prawda już komunistycznej, niemniej jednak.
Więc kiedy pod koniec lat 80–tycyh wystąpiły objawy załamywania się porządku jałtańskiego i grupa krajów środkowo–europejskich podjęła współpracę polityczną w ramach najpierw Quadra, potem Penta, a wreszcie – Heksagonale, Niemcy zachęciły Słowenię i Chorwację do proklamowania niepodległości i jako pierwsze na świecie ich niepodległość uznały. Doprowadziło to do krwawej wojny o granice i oczywiście – rozpadu Jugosławii. Najwyraźniej jednak tym razem postanowiono rozwiązać serbski problem raz na zawsze i nie tylko zlikwidować Wielką Serbię, ale przeprowadzić rozbiór samej Serbii, oczywiście metodami pokojowymi i demokratycznymi, bo dzisiaj takie akurat nastały czasy. Niemcy bowiem najwidoczniej nie chcą tolerować uważanej za enklawę wpływów rosyjskich Serbii w tej części Europy, którą, nie bez podstaw, już uważają za swoją. Wybory w Kosowie i sukces Demokratycznej Partii Kosowa, która domaga się „niepodległości” tej prowincji, to znaczy – oderwania jej od Serbii, jest kolejnym etapem realizacji planu rozbioru. Rosja zapewne się na to zgodzi, bo ta pozycja wydaje się i tak stracona, po drugie – strategiczne partnerstwo wymaga elastyczności, no a poza tym Niemcy mogą się zrewanżować nie tylko finansowaniem Gazociągu Północnego, ale i innymi przysługami w przyszłości...."
[Jest to wyjątek z artykułu pewnego publicysty. Nie podaję nazwiska, żeby nie zaczynać dyskusji politycznej]
Na koniec wyjątek z wypowiedzi Darth Stalin w tej dyskusji:
"...2. Co do zbrodni wojennych - owszem, mordowali wszyscy. Serbowie mogą być uznani za "pierwszych" (a w każdym razie za "najbardziej nagłośnionych"), co wcale nie oznacza, ze byli jedyni. Ostatnio skazano Chorwata za zbrodnie w Bośni (trybunał w Hadze). Wynikało to m.in. z brutalnej i prozaicznej prawdy o przewadze na wojnie - jak przeważali Serbowie, to rezali oni. Jak przeważali Chorwaci czy Bośniacy - to oni rezali pozostałych. Z tym, że zbrodnie Serbów były bardziej nagłaśniane (dostali rolę "czarnego luda", wydaje się, ze także z inspiracji Niemiec, otwarcie wspierających Chorwację ..."
Jak wspomniałem na początku: intryguje mnie fakt rozpoczęcia dezintegracji Jugosławii w momencie powstawania organizacji mającej na celu zapewnienie współpracy w Europie Środkowej, najwyraźniej z pominięciem Niemiec.
Byłbym wdzięczny za wszelkie informacje.
Wtedy to już jest żądza poznania ( świata ) ;D .AWu pisze:a konczy sie na dominacji nad swiatem i hord szkieletow atakujacych okoliczne wioski...
Co to rezania to jest takie piękne przysłowie o prawdzie... nie przetocze go bo nie chcę się narazić moderacji :>
Zeppelin, flieg,
Hilf uns im krieg,
Flieg nach England,
England wird abgebrannt,
Zeppelin, flieg.
Hilf uns im krieg,
Flieg nach England,
England wird abgebrannt,
Zeppelin, flieg.