Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 16 listopada 2018, 07:05

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 941 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 63  Następna strona

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?
Tak 36%  36%  [ 27 ]
Nie 50%  50%  [ 37 ]
Nie mam zdania 14%  14%  [ 10 ]
Liczba głosów : 74
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: niedziela, 21 stycznia 2018, 20:41 
Capitaine

Dołączył(a): poniedziałek, 21 sierpnia 2006, 18:16
Posty: 887
W sejmie mówili, że chodzą po dolarze :)

A na poważnie, jak Belgowie osiągnęli takie ceny od Amerykanów. Tylko mnie się wydaje, że 6,5 mld$ za 35 F-35 to całkiem niezła cena.

https://www.reuters.com/article/us-lock ... F82SY?il=0

_________________
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2018, 11:09 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 5171
Lokalizacja: Wrocław
runnersan napisał(a):
W sejmie mówili, że chodzą po dolarze :)

A na poważnie, jak Belgowie osiągnęli takie ceny od Amerykanów. Tylko mnie się wydaje, że 6,5 mld$ za 35 F-35 to całkiem niezła cena.

https://www.reuters.com/article/us-lock ... F82SY?il=0


185 mln za sztukę?

_________________
http://www.gmboardgames.com

https://bogowiewojny.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2018, 17:16 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 5171
Lokalizacja: Wrocław
http://www.defence24.pl/polska-modernizacja-t-72-analiza

Co Waszym zdaniem, mając na uwadze możliwości finansowe, potrzeby (w kontekście ewentualnych prac z innymi krajami nad innym czołgiem), powinniśmy zmodernizować w naszych T-72, żeby miały one jeszcze jakąś użyteczność przez następne lata, czyli nadawały się do powstrzymywania przeciwnika z kierunku bramy smoleńskiej? Uwzględnijmy ideę tzw. płytkiej modernizacji, za którą optuje ministerstwo.
Zapewne MON będzie zwracał też uwagę, co można zrobić przede wszystkim w kraju. Zatem zapewne na listę wchodzą przede wszystkim:
- amunicja (Mesko i WITU).
- kamera termowizyjna (Asteria).

Moim zdaniem słowacka armata przyczyniłaby się też do zwiększenia zdolności tych czołgów.

_________________
http://www.gmboardgames.com

https://bogowiewojny.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2018, 19:39 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4651
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Amunicję właśnie modernizują i zamawiają ale szczerze... albo głęboka modernizacja albo nic. WP chce czekać na wymianę aż do wprowadzenia czołgu nowej generacji (czyt. zwalają sprawę na następny rząd). Oznacza to iż teciaki posłużą jeszcze 10-15 lat i wówczas zastąpią je jakieś używane Leopardy 2. Przez ten okres powinny jednak móc przynajmniej w teorii dorównywać T-72B3.


Oczywiście tą płytką modernizacje rozważa się z braku pieniędzy na głęboką. :P

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2018, 19:51 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
Powinniśmy się ich w końcu pozbyć w cholerę. Modernizacja T-72 to pieniądze wywalane w błoto i nijak nie podnoszące zdolności bojowych armii.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2018, 19:56 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2365
Telamon napisał(a):
Przez ten okres powinny jednak móc przynajmniej w teorii dorównywać T-72B3.

Żeby tak było to musiałyby przejść głęboką i udaną modernizację.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2018, 19:57 
Chui
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 grudnia 2014, 18:40
Posty: 560
Lokalizacja: Warszawa
Minimalny próg modernizacji to wg mnie:
- wymiana luf,
- termowizja,
- amunicja,
- stabilizacja,
- SKO.
Trzeba coś zrobić bo T-72M to tragedia, a Leopardów 2 nie ma skąd wziąć.

_________________
Jak my tu przetrwaliśmy?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2018, 20:10 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4651
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
RAJ napisał(a):
Telamon napisał(a):
Przez ten okres powinny jednak móc przynajmniej w teorii dorównywać T-72B3.

Żeby tak było to musiałyby przejść głęboką i udaną modernizację.


No właśnie. Więc jedynie PT-16 z obecnie przedstawionych projektów wchodzi w grę. T-72M1 i PT-91 będą służyć jeszcze długo, przynajmniej do pojawienia się na rynku większych partii Leopardów 2 (o które kraje drugiej ligi będą się bić).
Niestety Polska ma pecha - nie ma skąd wziąć używanych, tanich czołgów III generacji. Gdy zachód redukował armię była na to szansa, a teraz trzeba czekać na nową generację Leopardów. Nawet gdy te się pojawią ich wprowadzanie zajmie lata.

Leopard 3 w WP? Część forumowiczów nie dożyje tej chwili.

Ja nawet na głęboką modernizację nie liczę. Techniczny stan polskiej armii (oraz floty i lotnictwa) jest tragiczny, większość sprzętu woła o wymianę bądź solidną modernizację... a na to nie ma pieniędzy. Gdy słyszę o projektach zwiększenia liczebności WP zastanawiam się w jaki sprzęt żołnierze będą uzbrojeni... kosy?

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2018, 21:51 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 5171
Lokalizacja: Wrocław
Profes79 napisał(a):
Powinniśmy się ich w końcu pozbyć w cholerę. Modernizacja T-72 to pieniądze wywalane w błoto i nijak nie podnoszące zdolności bojowych armii.


To jest nierealne, bo teraz nie ma czym ich zastąpić. Jak pisał Telamon i Radosław - nie ma na rynku wolnych Leopardów 2, nikt ich teraz nie sprzeda. Jak widać negocjacje z Hiszpanami nie udały się.
Chodziły jakieś nieśmiałe głosy, żeby przejąć od Amerykanów Abramsy M1A1 ale wrąbalibyśmy się w olbrzymie koszty i nie wiadomo w ogóle czy Amerykanie chcieliby nam takowe przekazać. Stąd lepiej robić moderkę, przynajmniej nasz przemysł trochę zarobi.

Radosław Kotowski napisał(a):
Minimalny próg modernizacji to wg mnie:
- wymiana luf,
- termowizja,
- amunicja,
- stabilizacja,
- SKO.


Ja bym do tego dodał jeszcze kamuflaż od Lubawy - tanio, a zwiększy bezpieczeństwo czołgu: http://www.lubawa.com.pl/index.php/pl/kamuflaz/kamuflaz-mobilny/770-kamuflaz-mobilny

_________________
http://www.gmboardgames.com

https://bogowiewojny.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: środa, 24 stycznia 2018, 00:16 
Capitaine-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 31 lipca 2007, 12:32
Posty: 954
Lokalizacja: Warszawa
Lubawa....a wiecie, że dopiero w tym roku wywaliłem namiot igloo z Lubawy kupiony mi przez Rodziców na imieniny po pierwszym roku studiów (1998).

19 lat wytrzymał, poleciał po ostatnim Beskidzie Niskim jak mu do reszty poszły maszty. A jak dzwoniłem do fabryki to okazało się, że od 10 lat nie robią namiotów cywilnych i masztów niet. Mieli nietypowe wymiarowanie i nie można było kupić zamienników.

Ech teraz to wszystko z Chin...może czołgi też kupmy z Chiny.

Offtop end.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: środa, 24 stycznia 2018, 10:02 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
Torgill napisał(a):
Profes79 napisał(a):
Powinniśmy się ich w końcu pozbyć w cholerę. Modernizacja T-72 to pieniądze wywalane w błoto i nijak nie podnoszące zdolności bojowych armii.


To jest nierealne, bo teraz nie ma czym ich zastąpić. Jak pisał Telamon i Radosław - nie ma na rynku wolnych Leopardów 2, nikt ich teraz nie sprzeda. Jak widać negocjacje z Hiszpanami nie udały się.
Chodziły jakieś nieśmiałe głosy, żeby przejąć od Amerykanów Abramsy M1A1 ale wrąbalibyśmy się w olbrzymie koszty i nie wiadomo w ogóle czy Amerykanie chcieliby nam takowe przekazać. Stąd lepiej robić moderkę, przynajmniej nasz przemysł trochę zarobi.

Radosław Kotowski napisał(a):
Minimalny próg modernizacji to wg mnie:
- wymiana luf,
- termowizja,
- amunicja,
- stabilizacja,
- SKO.

Ja bym do tego dodał jeszcze kamuflaż od Lubawy - tanio, a zwiększy bezpieczeństwo czołgu: http://www.lubawa.com.pl/index.php/pl/kamuflaz/kamuflaz-mobilny/770-kamuflaz-mobilny


Przejęcie Abramsów od Amerykanów stworzyłoby dla naszych pancerniaków koszmar logistyczny (bo mielibyśmy trzeci typ czołgu na uzbrojeniu). Natomiast modernizacja T-72 nie uczyni z nich czołgu zdolnego do sprostania wymogom współczesnego pola walki. Tak naprawdę trzebaby albo szukać używek Leo ( z czym jak wiadomo jest problem) albo pomyśleć o zamówieniu nowych. Tylko co z tego? Śmigieł też potrzebujemy nowych a po uwaleniu przetargu dalej latamy na posowieckim złomie, który zbliża się do granic wytrzymałości.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: środa, 24 stycznia 2018, 15:19 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 5171
Lokalizacja: Wrocław
Dobra, a z cyklu pomysły trochę zwariowane, a trochę może nie.
A gdyby kupić licencję od Koreańczyków na K2 Black Panther? Kontakty na pewno są, więc byłoby to możliwe. Czołg waży 55 ton, więc nie jest zbyt ciężki, a bez porównania nowocześniejszy od T 72.
W Korei kosztuje 8.5 mln $ za sztukę, to wyjdzie jakieś 28 mln PLN. Wtedy jednak raczej rezygnujemy z prac z Niemcami i Francuzami nad czołgiem następnej generacji.
4 bataliony na Leopardach, czyli wypada wyposażyć 7 batalionów. Liczmy zaokrąglając po 50 czołgów, wychodzi prawie 10 miliardów...
Nawet rozłożone na 7 lat powiedzmy - po batalionie rocznie to i tak wielka suma, która tłumaczy trochę dlaczego tak wygląda nasza broń pancerna.

_________________
http://www.gmboardgames.com

https://bogowiewojny.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: środa, 24 stycznia 2018, 15:51 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4651
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Nie bez przyczyny nikt w Europie nie pokusił się na drogie Abramsy. ;) Nawet Grecy wymiękli.

Obrazek

Skoro "zwariowane" to może czołg III generacji na polską kieszeń? T-80 z Ukrainy. T-84 "Oplot" to połowa ceny K2.
Pamiętajmy, że Polska udzielała Ukrainie pożyczek. :P

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: środa, 24 stycznia 2018, 16:18 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
Torgill napisał(a):
Dobra, a z cyklu pomysły trochę zwariowane, a trochę może nie.
A gdyby kupić licencję od Koreańczyków na K2 Black Panther? Kontakty na pewno są, więc byłoby to możliwe. Czołg waży 55 ton, więc nie jest zbyt ciężki, a bez porównania nowocześniejszy od T 72.
W Korei kosztuje 8.5 mln $ za sztukę, to wyjdzie jakieś 28 mln PLN. Wtedy jednak raczej rezygnujemy z prac z Niemcami i Francuzami nad czołgiem następnej generacji.
4 bataliony na Leopardach, czyli wypada wyposażyć 7 batalionów. Liczmy zaokrąglając po 50 czołgów, wychodzi prawie 10 miliardów...
Nawet rozłożone na 7 lat powiedzmy - po batalionie rocznie to i tak wielka suma, która tłumaczy trochę dlaczego tak wygląda nasza broń pancerna.


Turcy opracowali na bazie K2 własny czołg - Altay. Koszt - około miliarda dolarów. Czas - około 8 lat. Obecnie mają czołg ma wziąć udział w przetargu armii tureckiej na 250 maszyn przy szacunkowym koszcie 3,5 miliarda dolarów. Owszem, sporo elementów jest licencyjnych (działo, podstawa konstrukcyjna) ale wszystko jest produkowane wyłącznie w Turcji.

K2 też opracowywano koło dziesięciu lat.

Tylko do tego potrzeba konsekwencji działania i planów, które są czynione z perspektywą czasowa dłuższa niż 4 lata do najbliższych wyborów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
PostNapisane: środa, 24 stycznia 2018, 17:53 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 5171
Lokalizacja: Wrocław
Profes79 napisał(a):
K2 też opracowywano koło dziesięciu lat.


Tylko mi chodzi o kupno licencji, a nie opracowanie na jej podstawie czegoś nowego. Co oczywiście też nie będzie szybkie, bo wiele rzeczy trzeba zaadaptować.

Piszę też dlatego, że Francuzi ostatnio zdecydowali się na modernizację Leclerców i nie wiadomo do końca czy będą chcieli pracować nad nowym czołgiem.

_________________
http://www.gmboardgames.com

https://bogowiewojny.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 941 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 63  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.