Ostatnia wojna cesarzy (Novina)
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Miłe wieści - mam nadzieję, że kiedyś wreszcie znajdę chwilę na sprawy gier, które ostatnio leżą strasznym odłogiem . Odpowiedzi na kilka uwag i zastrzeżeń, które otrzymałem.
Dokładniej - jeśli chce się zrobić więcej rozpoznań, to trzeba zrobić ofensywę od razu. Jednak jeśli nie ma czego rozpoznawać, można ofesywę zaordynować później. Tu jest pewien problem - teoretycznie ofensywę trzeba przygotowywać. Jeśli jednak ograniczyć zarządzanie ofensywy do fazy zaopatrzenia, to jest to bardzo duży bonus dla przeciwnika. Gdy zobaczy, że przeciwnik nie zarządził ofensywy, może wykonywać agresywną fazę ruchu odwodów.1) Rozpoznanie jest w fazie zaopatrzenia ale ilosc rozpoznan jest uzalezniona od tego czy jest ofensywa czy nie. Innymi slowy juz ilosc przeprowadzonych rozpoznan determinuje ofensywe, niezaleznie od tego czy odpowiednia ilosc atakow zostanie przeprowadzona czy nie.
Dobry pomysł. Ofensywą jest atak do 4PS (dwa rozpoznania pozostają). Wymaga tylko uszczegółowienia, czy atak 6PS można zorganizować na styku frontów jako działania ograniczone na dwu z nich. Wolałbym nie.2) Ofensywa ma miejsce jesli zostana przeprowadzone co najmniej 3 ataki. Z tego powodu powstaje dysonans poznawczy - 2 ataki przeprowadzone lacznie przez ponad 10 korpusow nie sa ofensywa, ale 3 ataki przeprowadzone za kazdym razem przez jedna dywizje juz taka ofensywa sa. Dlatego postulowalbym aby o fakcie ofensywy decydowala ilosc jednostek zaangazowanych w ataki - np. jesli w atakach wzielo udzial wiecej niz dwa korpusy (cztery dywizje) to jest to juz ofensywa, natomiast jesli byly 4 ataki poprowadzone lacznie przez cztery dywizje (1 atak - 1 dywizja) to jeszcze bylyby to dzialania ograniczone.
O rety! Do tego są potrzebni zewnętrzni testerzy. Muszę to przemyśleć - koncepcja Voldemorta jest tu dobrym punktem wyjścia. Swoją drogą, ktoś mógłby próbować przejść wtedy Rosjanami do strategii zupełnie defensywnej - cofamy się za linię twierdz i zza niej ewentualnie kontratakujemy. Niemniej wygląda na to, że jakieś ograniczenia dla planu starego Moltkego wydają się konieczne.4) Jak potwierdzil mi Pedrak - typowym rozpoczeciem Niemcow jest natychmiastowe sciagniecie uzupelnien. Placa za to 80 PZ ale od razu uzyskuja miazdzaca przewage nad Rosjanami i swobodnie sa w stanie ich zmasakrowac i odzyskac te punkty...
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Legun, łącznie zmieniany 1 raz.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
Dodam jeszcze, że spotkałem się ostatnio ze strony jeszcze jednego kolegi z zastrzeżeniami co do obowiązkowości ofensywy w Prusach Wsch., ale uważam, że sojusz z Francją zobowiązuje i zasady te są słuszne, jeśli chcemy zachować historyczność rozgrywki.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Oto odpowiedź na niektóre uwagi otrzymane po ostatnich testowych rozgrywkach.
Zwróćcie też uwagę, że propozycja zmiany przepisów, zgodnie z którą wojska utajnione nie są odwodami, jeśli przylegają do jednostki z linią kontroli, działa na korzyść Rosjan w Prusach. Przede wszystkim dlatego, że łatwiej jest związać niemieckie korpusy, nawet wtedy, gdy się ich nie może zaatakować. Bardzo się cieszę, że ta dyskusja się rozkręciła, bo to dla mnie najlepsza motywacja, by wreszcie zrobić żetony do nowej wersji.
Jednym z pomysłów na rozwiązanie problemu "planu starego Moltkego" jest wprowadzenie limitu PZ, od którego gra się automatycznie kończy zwycięstwem jednej ze stron. Wtedy gracz niemiecki musi bardzo uważać ze ściąganiem posiłków, żeby nie przedobrzyć.Po mojej ostatniej rozgrywce w Cesarzy też mam takie przemyślenia. Wprawdzie próbowałem atakować Rosjanami, ale dostałem takie wciry, że nie było co z moich dwóch armii zbierać. A Niemcy niesamowicie szybko nadrobili to co stracili na ściąganie posiłków. Ostatnio narodził się pomysł HR - Gracz Pruski rzucałby kością dla ustalenie czy może i ile może sprowadzi wojska po ściągnięciu pierwszych posiłków.
Zwróćcie też uwagę, że propozycja zmiany przepisów, zgodnie z którą wojska utajnione nie są odwodami, jeśli przylegają do jednostki z linią kontroli, działa na korzyść Rosjan w Prusach. Przede wszystkim dlatego, że łatwiej jest związać niemieckie korpusy, nawet wtedy, gdy się ich nie może zaatakować. Bardzo się cieszę, że ta dyskusja się rozkręciła, bo to dla mnie najlepsza motywacja, by wreszcie zrobić żetony do nowej wersji.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Odpowiedź na kolejną garść uwag.
Biorę sobie do serca - przedstawię jakieś propozycje.1) Alez ja uwazam ze tak wlasnie powinno byc - ofensywa moze byc orzekana albo podczas rozpoznania albo podczas atakow ale musi to byc odpowiednio opisane w przepisach, bo w tej chwili jest to bardzo niejawnie opisane.
Jak najbardziej2) chyba chodzilo Ci o to ze ofensywa jest od 5 PS.
Pod warunkiem, że nie mają już miażdżącej przewagi na skutek kosztów ściągania posiłków.3) Zupelnie defensywna taktyka Rosjan w powiazaniu z zasada o aspiracjach jest dla nich dosc zabojcza...
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Legun, łącznie zmieniany 1 raz.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Dobre wieści - wczoraj w pociągu udało mi się uaktualnić prawie wszystkie żetony do OWC. Pojawił się za to taki dylemat:
Ponieważ z wyliczeń wynika, że ck jednostek landsturmu powinno być na początku 5 (nie licząc grupy Kumnera). Chciałbym jednak jakoś oddać fałszywe poczucie siły, jakie z tego powodu powinien mieć ck gracz. Faktem też jest, że jednostki landsturmu bardzo szybko znikały z OdB i to przez całą wojnę. Pomysł jest taki - rozbite ck jednostki drugiej linii nie mogą być normalnie zbieranie, mogą natomiast być zbierane przy okazji przeformowania, czyli kosztem rozwiążanie innych rozbitych jednostek landsturmu lub marszowych. Jest to zatem rozszerzenie starego przepisu dla jednostek marszowych na landsturm, ale z zostawieniem furtki na powrót. Co Wy na to?
Ponieważ z wyliczeń wynika, że ck jednostek landsturmu powinno być na początku 5 (nie licząc grupy Kumnera). Chciałbym jednak jakoś oddać fałszywe poczucie siły, jakie z tego powodu powinien mieć ck gracz. Faktem też jest, że jednostki landsturmu bardzo szybko znikały z OdB i to przez całą wojnę. Pomysł jest taki - rozbite ck jednostki drugiej linii nie mogą być normalnie zbieranie, mogą natomiast być zbierane przy okazji przeformowania, czyli kosztem rozwiążanie innych rozbitych jednostek landsturmu lub marszowych. Jest to zatem rozszerzenie starego przepisu dla jednostek marszowych na landsturm, ale z zostawieniem furtki na powrót. Co Wy na to?
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Nowa wersja jednostek:
http://media.miks.uj.edu.pl/~jflis/pasje/owc/ck.JPG
http://media.miks.uj.edu.pl/~jflis/pasje/owc/niem.JPG
http://media.miks.uj.edu.pl/~jflis/pasje/owc/ros.JPG
http://media.miks.uj.edu.pl/~jflis/pasje/owc/ck.JPG
http://media.miks.uj.edu.pl/~jflis/pasje/owc/niem.JPG
http://media.miks.uj.edu.pl/~jflis/pasje/owc/ros.JPG
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43348
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3922 times
- Been thanked: 2491 times
- Kontakt:
Jak dla mnie OK, nie mam zastrzeżeń, a nawet czytelniej wyglądają niż poprzednie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Odpowiedź na uwagi dot. żetonów, które otrzymałem.
Jest też kilka drobnych przesunięć w OdB - np. ck XIV Korpus miał wcześniej w swym składzie 88 Brygadę Strzelców Cesarskich (10 batalionów), która teraz wraz z 44DS została połączona w korpuśną grupę "Kaiserschuetzen" a w zamian 12DP została wyłączona z I Korpusu. Z kolei u Rosjan wyłączone są z korpusów wszystkie brygady strzelców i pogrupowane w trzy jednostki dywizyjne. Każda z armii ma też po jednej nowej jednostce - to efekt nowych danych o historycznych składach. W sumie kosmetyka - za wyjątkiem tego obniżonego ck morale i zmiany przepisów o podzielnych jednostkach: większość jest od razu podzielona a poza tym jest kilka kombinowanych korpusów do sformowania (dalej oznaczonych gwiazdką).
Obniżoną odporność mają standardowe jednostki ck armii. Jest to zgodne z powszechnym odczuciem i próbą jakiegoś poradzenia sobie z problemem, że w przypadku doświadczonych graczy zdobycie Lwowa przez Rosjan jest zjawiskiem dość rzadkim, zaś zdobycie przez Austriaków Lublina - zbyt częstym.Zdaje się, że słabsze te jednostki. Jakie argumenty przemawiały za odjęciem punkcików?
Jest też kilka drobnych przesunięć w OdB - np. ck XIV Korpus miał wcześniej w swym składzie 88 Brygadę Strzelców Cesarskich (10 batalionów), która teraz wraz z 44DS została połączona w korpuśną grupę "Kaiserschuetzen" a w zamian 12DP została wyłączona z I Korpusu. Z kolei u Rosjan wyłączone są z korpusów wszystkie brygady strzelców i pogrupowane w trzy jednostki dywizyjne. Każda z armii ma też po jednej nowej jednostce - to efekt nowych danych o historycznych składach. W sumie kosmetyka - za wyjątkiem tego obniżonego ck morale i zmiany przepisów o podzielnych jednostkach: większość jest od razu podzielona a poza tym jest kilka kombinowanych korpusów do sformowania (dalej oznaczonych gwiazdką).
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10385
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2025 times
- Been thanked: 2759 times
Rozwinięcie brygad w dywizje miało miejsce, więc choć nie od razu, ale to się zgadza.Legun pisze:Z kolei u Rosjan wyłączone są z korpusów wszystkie brygady strzelców i pogrupowane w trzy jednostki dywizyjne.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Zwracam uwagę na nowe smaczki: Legion Polski i brygadę czechosłowacką (z dezerterów!) po stronie Rosjan i Strzelców Siczowych u Austriaków.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Darth Simba
- Sous-lieutenant
- Posty: 373
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:46
- Lokalizacja: Przasnysz
- Been thanked: 3 times
A ja ostatnio zasięgałem opinii sędziego karnisty co sądzi o przepisie o opóźnianiu wprowadzeń przez Rosjan. Za każdą opóźnioną jednostkę Rosjanie dostają 1 punkt zaopatrzenia. I teraz:
- czy ten 1 ZAP liczy się tylko raz? Bez względu, o ile etapów jednostkę opóźnimy.
- czy ten 1 ZAP należy dodać za każdy etap, w który opóźniamy daną jednostkę? Np: opóźniamy wprowadzenie korpusu o 5 etapów, i dostajemy w każdy etapie 1 ZAP.
W/g mnie, poprawna jest druga definicja Sędzia po przeglądzie przepisów też się przychylił do mojego stanowiska Wolę się upewnić, i zasięgnąć opinii specjalistów
Tak po prawdzie, to doszło do tego, że opóźniłem już 5 rosyjskich jednostek, i zrównałem się liczbą ZAP ze Sprzymierzonymi
Klękajcie c.k. łamagi... Z Niemcami idzie tragicznie, pod Kownem ledwo ich powstrzymałem...
- czy ten 1 ZAP liczy się tylko raz? Bez względu, o ile etapów jednostkę opóźnimy.
- czy ten 1 ZAP należy dodać za każdy etap, w który opóźniamy daną jednostkę? Np: opóźniamy wprowadzenie korpusu o 5 etapów, i dostajemy w każdy etapie 1 ZAP.
W/g mnie, poprawna jest druga definicja Sędzia po przeglądzie przepisów też się przychylił do mojego stanowiska Wolę się upewnić, i zasięgnąć opinii specjalistów
Tak po prawdzie, to doszło do tego, że opóźniłem już 5 rosyjskich jednostek, i zrównałem się liczbą ZAP ze Sprzymierzonymi
Klękajcie c.k. łamagi... Z Niemcami idzie tragicznie, pod Kownem ledwo ich powstrzymałem...
- Legun
- Chef d'escadron
- Posty: 1026
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:51
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 15 times
Dobre pytanie - konieczne jest uzupełnienie tego przepisu. Intencja była taka, że nie można opóźnić "na zapas". Decyzję o opóźnieniu podejmuje się w każdym etapie oddzielnie i skutkuje ona przesunięciem danego wprowadzenia o jeden etap. Czyli za każde opóźnienie o jeden etap dostaje się 1ZAP, lecz to nie znaczy, że jak się od razu podejmie decyzję o opóźnieniu o 5 etapów, to się natychmiast dostaje 5ZAP.
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.