Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 18 grudnia 2017, 09:14

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: wtorek, 13 marca 2012, 23:12 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
Legun napisał(a):
to nie będzie gra bardziej skomplikowana od "7 Cudów"

O, to powinienem dać radę! ;)

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 18 marca 2012, 09:51 
Chef d'escadron
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:51
Posty: 1002
Lokalizacja: Kraków
Mamy niedzielę, zatem czas na kolejny odcinek. Dziś o bardzo zgrabnym patencie z Airships, który będzie wykorzystany w RON - żetonach doświadczenia.
Jak wiadomo, dobre rozwiązania powstają dzięki doświadczeniu, zaś doświadczenie powstaje dzięki złym rozwiązaniom.
Jeśli gracz wykonuje rzut o jakąś kartę to efekt jest zero-jedynkowy - wychodzi albo nie. Jeśli próba zakończyła się niepowodzeniem, nabiera doświadczenia - otrzymuje specjalny żeton. Ten żeton pozwala w przyszłości, jeśli do powodzenia zabrakło tylko jednego oczka, odnieść sukces. Żeton daje po prostu dodatkową modyfikację "+1" przy rzucie, nie trzeba jednak tego wcześniej deklarować, tylko użyć właśnie wtedy, gdy takiej modyfikacji brakuje. Bardzo to osładza konsekwencje losowości - nagroda pocieszenia to jednak genialny wynalazek. Takie użycie żetonu doświadczenia jest jednorazowe. Żetonów doświadczeń można jednak zgromadzić więcej. W jednej próbie można natomiast użyć tylko jednego żetonu.
Dodatkowo, jeśli ma się 3 takie żetony, można nimi zapłacić za dodatkowy rzut - podjęcie drugiej próby zdobycia karty we własnym posunięciu, tej samej w przypadku niepowodzenia lub zupełnie innej.
Źródłem żetonów doświadczenia są też niektóre karty.

Drugi patent zainspirowany Sterowcami to "wieniec sławy". Gracz, który przegoni "czarną chmurę", czyli zdobędzie kartę z punktami zwycięstwa, dostaje taki gadżet, który daje mu "+1" w kolejnych rzutach o jakąkolwiek kartę. Wieniec sławy jest jednak przechodni - jeśli ktoś inny przegania czarną chmurę, jest przekazywany jemu.

_________________
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 18 marca 2012, 10:38 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5397
Lokalizacja: Warszawa
Bardzo fajne rozwiązanie z żetonami doświadczenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 18 marca 2012, 11:55 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
Przypomina mi to również żetony walki z First World War, zdobywane gdy w czasie rozstrzygania bitwy wyrzuci się S na kostce (czyli zero). Żeton pomaga w następnych starciach, czyli wcześniejsze niepowodzenia owocują zdobyciem czegoś na kształt doświadczenia.

Zacny patent :)

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 18 marca 2012, 22:56 
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): niedziela, 23 października 2011, 10:58
Posty: 90
Okrutnie rad jestem z tego, com tu wyczytał! <podkręca wąsa>

Jako entuzjasta RON będę pilnie śledził rozwój gry i cicho dopingował autora.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 25 marca 2012, 12:51 
Chef d'escadron
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:51
Posty: 1002
Lokalizacja: Kraków
W grach chcących symulować historię jest stały dylemat - czy dążyć do odtwarzania historycznych scenariuszy, czy historycznych dylematów. Przed laty sformułowałem tu sobie zasadę - Nigdy nie zmuszaj graczy do robienia historycznych błędów. Pozwól im robić własne. W szczególności ma tu znaczenie wiedza o historycznym przebiegu zdarzeń - czy pomaga, czy raczej zwodzi.
W RON jednym z kluczowych problemów jest szacowanie skali zagrożeń z poszczególnych kierunków. Gdyby elity RON wiedziały, że największym perspektywicznym zagrożeniem dla kraju jest sojusz Moskwy i Brandenburgii, pewnie inaczej ustalałyby priorytety w XVI wieku. W każdym razie w grze, jeśli wiemy, że co prawda w początkach XVII wieku Prusy nic nie znaczą, ale już w następnej rundzie na znaczeniu zyskają, może ustawiać strategię graczy bardziej, niż to było możliwe w owym czasie. Z drugiej strony trudno, by w grze nie pojawiały się kluczowe osoby dramatu jak Wielki Elektor, Katarzyna II czy Karol XII.
Pomysłem na pogodzenie tych elementów, podobnie jak na możliwą nieprzewidywalność każdej z partii, są cztery rodzaje kart "czarnych chmur":
1) Monarchowie i wodzowie - przypisane poszczególnym krajom postacie historyczne. Generalnie - wiadomo, że się pojawią, tylko nie wiadomo kiedy. I czym będą dysponować.
2) Sekrety królów (naszych) - dodają swoje efekty do monarchów. Mogą wywołać wojny nawet jeśli akurat nie ma aktywującej dany kraj postaci.
3) Historyczne wydarzenia - wywołują efekty w losowo dobranych krajach. Np. reformy wojskowe nie muszą zdarzyć się Rosji, mogą w Turcji lub na Krymie. Mogą się skumulować od razu z jakimś agresywnym monarchą, lub mogą wzmocnić dany kraj, dając RON sygnał, że stamtąd niebezpieczeństwo może być większe, choć się jeszcze nie ujawnia.
4) Wypadkowe sojusze i najazdy - uruchamiają i wzmacniają kraje według indywidualnego algorytmu. Np. Sojusz najsilniejszego z sąsiadów RON z najsłabszym. Namiastka sztucznej inteligencji.

Dla przypomnienia - siła najeźdźców w istotnym stopniu zależy od ich wcześniejszych podbojów (opanowanych województw i krain ościennych).

_________________
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 1 kwietnia 2012, 08:55 
Chef d'escadron
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:51
Posty: 1002
Lokalizacja: Kraków
Przemyślenia elementów gry idą powoli, lecz może ktoś się zainteresuje takim oto szczegółem:
Każde z województw ma odpowiadającą mu kartę twierdzy, którą można zbudować. Zbudowana twierdza utrudnia przeciwnikom zdobycie danego województwa. Do ustalania są nazwy tych twierdz. Jest to tylko smaczek mający pobudzić wyobraźnię z niejakim walorem edukacyjnym, jakże jednak miły. Ciekaw jestem Waszych propozycji.

Polska/Korona:
krakowskie - Jasna Góra
pomorskie - Wisłoujście
poznańskie - ??
mazowieckie - ??

Ukraina:
wołyńskie - Zbaraż
podolskie - Kamieniec
ruskie - Halicz ewentualnie Bar
kijowskie - Kudak

Litwa:
żmudzkie - Birże?
mińskie - Lachowicze (zapomniana historia) ewentualnie Mścisław (śliczna nazwa), Nieśwież?
wileńskie - ??
witebskie - Połock?

_________________
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 1 kwietnia 2012, 09:32 
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): niedziela, 23 października 2011, 10:58
Posty: 90
To może dodam kilka propozycji w miejsca niejasne?

Wileńskie - Troki

Z Mazowszem rzeczywiście jest "problem" spokojnej ziemi, ale słyszałem że pierwsze umocnienia wokół Modlina już za Szweda były używane. Zawsze zostaje Czersk, chociaż o ile mi wiadomo - poza schronieniem dla Karola Gustawa i jego harcerzy po bitwie pod Warką - nie odegrał większej roli w działaniach wojennych.

Wielkopolskie - Koło było zamkiem granicznym za Kazimierza Wielkiego, Gołańcz bronił się przed Szwedami prawie cały dzień (co na Wielkopolskę roku 1655 stanowi niestety rekord, z wiadomych powodów), więc może któreś z tych dwóch?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 1 kwietnia 2012, 10:31 
Chef d'escadron
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:51
Posty: 1002
Lokalizacja: Kraków
Troki jak najbardziej. Modlin to też dobry pomysł - to jest w końcu lista potencjalnych twierdz, zaś według wiki fortyfikacja tego miejsca była rozważana w czasach stanisławowskich. Nazwa też jest jednoznacznie kojarzona. Ewentualnie wchodzi w grę Tykocin, choć teoretycznie to już Litwa...

_________________
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 1 kwietnia 2012, 10:41 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
Modlin "za nowoczesny" na moje ucho. Czersk jest śliczny sam w sobie, więc popieram.

Ale nie słuchaj mnie, bo ja się kompletnie na tym nie znam! :P

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 1 kwietnia 2012, 12:01 
Carabinier

Dołączył(a): sobota, 11 lutego 2012, 20:53
Posty: 25
Cytuj:
krakowskie - Jasna Góra
pomorskie - Wisłoujście
poznańskie - ??
mazowieckie - ??

Krakowskie - Kraków.
Pomorskie - Gdańsk
Poznańskie - Poznań
Mazowieckie - Warszawa.

Te miasta miały jakieś fortyfikacje, ale nie tak potężne jak trzeba. Chyba tylko w Gdańsku zdołano je radykalnie powiększyć i dzięki temu Szwedzi w XVII wieku nie zdobyli tego miasta.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 1 kwietnia 2012, 18:13 
Colonel en second

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1271
Lokalizacja: Kraków
Legun napisał(a):

Polska/Korona:
krakowskie - Jasna Góra
pomorskie - Wisłoujście
poznańskie - ??
mazowieckie - ??

Ukraina:
wołyńskie - Zbaraż
podolskie - Kamieniec
ruskie - Halicz ewentualnie Bar
kijowskie - Kudak

Litwa:
żmudzkie - Birże?
mińskie - Lachowicze (zapomniana historia) ewentualnie Mścisław (śliczna nazwa), Nieśwież?
wileńskie - ??
witebskie - Połock?


Polecam książkę Bogusława Dybasia, Fortece Rzeczpospolitej, Toruń 1998. Tam rozważana jest m.in. także funkcja twierdz w Rzeczpospolitej, zależnie od tego, kto je wystawiał (król, miasta, magnaci). Wspomnianą listę ułożyłbym chyba następująco:
krakowskie - Nowy Wiśnicz, ewentualnie Jasna Góra lub Lubowla ze względu na historyczną rolę
pomorskie - Gdańsk, choć Toruń i Elbląg to akurat też ważne twierdze
poznańskie - Poznań (choć raczej miał zostać twierdzą niż ją był)
mazowieckie - Warszawa, a jeśli poza nią to Łowicz (twierdza prymasów) lub Tykocin
wołyńskie - Zbaraż
podolskie - Kamieniec
ruskie - jednak o Zamościu nie można zapomnieć! Jeśli dasz go (trochę ahistorycznie) do Małopolski, to zdecydowanie Brody.
kijowskie - Kudak
żmudzkie - Birże
mińskie - zdecydowanie Słuck, bardzo ważna twierdza Radziwiłłów, odegrała dużą rolę historyczną
wileńskie - nie wiem, gdzie wyznaczasz granice, ale jeśli obejmuje to Połock
witebskie - sam Witebsk
W zasadzie trochę nie wiem, jak wyznaczasz granice "województw" litewskich, bo może być też tak:
wileńskie - Słuck
mińskie - Mohylew
witebskie - Witebsk


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 1 kwietnia 2012, 18:19 
Colonel en second

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1271
Lokalizacja: Kraków
Legun napisał(a):
W grach chcących symulować historię jest stały dylemat - czy dążyć do odtwarzania historycznych scenariuszy, czy historycznych dylematów. Przed laty sformułowałem tu sobie zasadę - Nigdy nie zmuszaj graczy do robienia historycznych błędów. Pozwól im robić własne. W szczególności ma tu znaczenie wiedza o historycznym przebiegu zdarzeń - czy pomaga, czy raczej zwodzi.
W RON jednym z kluczowych problemów jest szacowanie skali zagrożeń z poszczególnych kierunków. Gdyby elity RON wiedziały, że największym perspektywicznym zagrożeniem dla kraju jest sojusz Moskwy i Brandenburgii, pewnie inaczej ustalałyby priorytety w XVI wieku. W każdym razie w grze, jeśli wiemy, że co prawda w początkach XVII wieku Prusy nic nie znaczą, ale już w następnej rundzie na znaczeniu zyskają, może ustawiać strategię graczy bardziej, niż to było możliwe w owym czasie. Z drugiej strony trudno, by w grze nie pojawiały się kluczowe osoby dramatu jak Wielki Elektor, Katarzyna II czy Karol XII.
Pomysłem na pogodzenie tych elementów, podobnie jak na możliwą nieprzewidywalność każdej z partii, są cztery rodzaje kart "czarnych chmur":
1) Monarchowie i wodzowie - przypisane poszczególnym krajom postacie historyczne. Generalnie - wiadomo, że się pojawią, tylko nie wiadomo kiedy. I czym będą dysponować.
2) Sekrety królów (naszych) - dodają swoje efekty do monarchów. Mogą wywołać wojny nawet jeśli akurat nie ma aktywującej dany kraj postaci.
3) Historyczne wydarzenia - wywołują efekty w losowo dobranych krajach. Np. reformy wojskowe nie muszą zdarzyć się Rosji, mogą w Turcji lub na Krymie. Mogą się skumulować od razu z jakimś agresywnym monarchą, lub mogą wzmocnić dany kraj, dając RON sygnał, że stamtąd niebezpieczeństwo może być większe, choć się jeszcze nie ujawnia.
4) Wypadkowe sojusze i najazdy - uruchamiają i wzmacniają kraje według indywidualnego algorytmu. Np. Sojusz najsilniejszego z sąsiadów RON z najsłabszym. Namiastka sztucznej inteligencji.

Dla przypomnienia - siła najeźdźców w istotnym stopniu zależy od ich wcześniejszych podbojów (opanowanych województw i krain ościennych).


Ja bym dodał wydarzenia zewnętrzne. Przy innym wyniku Wojny Trzydziestoletniej Wielki Elektor nie miałby wielkiego pola do popisu. Bardzo ważnym dylematem polskim była np. kwestia sojuszu z Habsburgami, a tego się nie da zrozumieć bez konfiguracji całości sił w Europie. Jak rozumiem, Twoja gra ma przedstawiać międzynarodowe dylematy Rzeczpospolitej, a do tego przedstawienie europejskiej sceny politycznej wydaje się konieczne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: niedziela, 1 kwietnia 2012, 20:59 
Chef d'escadron
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:51
Posty: 1002
Lokalizacja: Kraków
Samuel napisał(a):
Polecam książkę Bogusława Dybasia, Fortece Rzeczpospolitej, Toruń 1998. Tam rozważana jest m.in. także funkcja twierdz w Rzeczpospolitej, zależnie od tego, kto je wystawiał (król, miasta, magnaci).

Tu też należy się chwila wyjaśnienia. O ile główne miasta będą zapewne zaznaczone na mapie, o tyle wolałbym, by twierdze były z nimi rozłączne. Gdańsk w ogóle zasługuje na oddzielną kartę. Twierdze są możliwościami, które mogą być wykorzystane albo i nie. Zależy mi na miejscowościach, które są powszechnie kojarzone.
Samuel napisał(a):
krakowskie - Nowy Wiśnicz, ewentualnie Jasna Góra lub Lubowla ze względu na historyczną rolę

Tu jednak Jasna Góra wygrywa bezapelacyjnie ;)
Samuel napisał(a):
poznańskie - Poznań (choć raczej miał zostać twierdzą niż ją był)

To mi łamie powyższą zasadę :/. O niczym innym tam w Wielkopolsce nie słyszałeś?
Samuel napisał(a):
mazowieckie - Warszawa, a jeśli poza nią to Łowicz (twierdza prymasów) lub Tykocin

Ten Łowicz to na tym obrazku nie wygląda imponująco - http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0414093037
Samuel napisał(a):
ruskie - jednak o Zamościu nie można zapomnieć! Jeśli dasz go (trochę ahistorycznie) do Małopolski, to zdecydowanie Brody.

Z Zamościem faktycznie jest kłopot. Wypadałoby go uwzględnić, lecz w krakowskim z Jasna Górą nie wygra, zaś w ruskim to jednak tak trochę z boku głównego zagrożenia dla tego województwa, czyli kierunku południowo-wschodniego. Być może będzie obecny w postaci ordynacji.
Samuel napisał(a):
mińskie - zdecydowanie Słuck, bardzo ważna twierdza Radziwiłłów, odegrała dużą rolę historyczną

Oj tak! Wielkie dzięki!
Samuel napisał(a):
mińskie - Mohylew

Może Mohylew uwzględnię w Witebskim. Historycznie faktycznie ważniejszy od Połocka.

_________________
Autorze! Nie zmuszaj gracza do powtarzania historycznych błędów - pozwól mu robić własne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rzeczpospolita Obojga Narodów
PostNapisane: poniedziałek, 2 kwietnia 2012, 01:27 
Colonel en second

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1271
Lokalizacja: Kraków
Nie chciałbym problemowi fortyfikacji poświęcać więcej miejsca, niż pełnić on ma rzeczywiście w Twojej grze, skoro jednak temat sam poniekąd wywołałeś, pozwolę sobie podzielić się jeszcze paroma uwagami:
1) Oddzielanie nowożytnej twierdzy od miasta nie jest do końca uzasadnione. Miasto, które miało utrzymać garnizon, było integralną częścią koncepcji twierdzy, tak, że w twierdzach powstających "na gołej ziemi" specjalnie budowano miasta dla celów czysto logistycznych (i czasem niepowodzenie tego elementu decydowało o klęsce całego przedsięwzięcia). Choć oczywiście budowa twierdzy działała też przeciw rozwojowi miasta, vide przykład Kłodzka czy w XIX w. Krakowa.
2) Być może korzystne dla Twojej gry okazałoby się zróżnicowanie "województw", nie tylko pod względem obronności. Np. jak na miarę Rzeczpospolitej nieźle ufortyfikowane byłyby Prusy Królewskie i województwo ruskie, a poznańskie zupełnie pozbawione fortyfikacji.
3) Z wymienionych przeze mnie twierdz zdecydowanie obstawałbym jeszcze przy Brodach (może mało znane, ale naprawdę warte uwagi), jeśli ze względu na sympatię do "Trylogii" preferujesz Jasną Górę i Zbaraż, to Tykocin pełni tam też ważną rolę :)


Ostatnio edytowano poniedziałek, 2 kwietnia 2012, 01:35 przez Samuel, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.