Koncentracja sił na polu

Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Koncentracja sił na polu

Post autor: Raleen »

Jeden heks w systemie Bitwy napoleońskie (i co za tym idzie w Ostrołęce) to 150 metrów.

Jaką koncentrację piechoty w szyku kolumnowym na jednym polu dopuścić :?: Obecnie przyjąłem, że 2 bataliony, oczywiście w przepisach jest limit PS, ale jest on zrobiony tak, że wchodzą 2 bataliony. Kierowałem się między innymi danymi, że front kolumny to ok. 80 m i oczywiście arytmetyką jaka wynika z tabeli systemu, ale to drugie jest sprawą wtórną. Dużo zależy jeszcze, czy kolumna była uszykowana dywizjonami, jej liczebności i paru innych rzeczy.

Pytanie jest istotne jeśli ktoś by chciał przechodzić potem na system pułkowy, bo tam najczęściej 1 pułk to 3 bataliony. Nie wiem też jak to się by przekładało na ustawienie sił w większych bitwach, jak Borodino.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Kiedryn
Sergent
Posty: 124
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:59
Lokalizacja: Wawa

Post autor: Kiedryn »

Ja bym ograniczył to tylko do PS ... Brytyjczycy np. mieli mniej liczne bataliony.
Raleen postaram się podesłać Ci liczebności poszczególnych formacji w zależności od narodowości (orjętacyjne oczywiście).
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Dokładnie tak jest - to jest ograniczone do PS, zresztą jest rozwiązanie podobne jak w Waterloo i B-35 - są dwa limity, większy: jeden limit mówi ile PS może stać na polu, drugi limit, mniejszy, mówi ile PS spośród nich moze walczyć.

Analogicznie jak zasada w B-35 o tym, że na polu może stać 28 PS, z czego może walczyć 24.

Z tymi batalionami podałem tylko orientacyjnie ile średnio wchodzi.

To jest problem jak dużą masę uderzeniową kolumn dopuścić. Unikam wielkich kolumn (czy też właściwie: kolumn szturmowych, bo tak to też jest zwane) i na razie ten szyk chciałbym pominąć.

PS. Dzięki za pomoc.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Np. jezeli jest heks (nawet nie wiem czy takie beda, ale moze kiedys trzeba bedzie :wink: ) gdzie polowe heksu zajmuje wioska to wtedy liczy sie tak ze oba bataliony sa w niej?
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Podziału heksów nie ma, ale w przyszłości można zrobić. Jak są na heksie z wioską, to oba są w wiosce, inaczej nie bardzo być może. Jest to pewne uproszczenie, ale raczej konieczne.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
dbj
Capitaine
Posty: 847
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:09
Lokalizacja: Muszyna
Has thanked: 269 times
Been thanked: 255 times
Kontakt:

Post autor: dbj »

Raleen pisze:Podziału heksów nie ma, ale w przyszłości można zrobić. Jak są na heksie z wioską, to oba są w wiosce, inaczej nie bardzo być może. Jest to pewne uproszczenie, ale raczej konieczne.
Nie jest to znowu aż takie uproszczenie skoro heks to ok 150 m, chyba, że za wioskę będziemy uznawać 2, 3 gospodarstwa 8-)
Nie ma idealnych systemów, są tylko takie, które akceptujemy bardziej lub mniej.
Autor nieznany, przełom XX i XXI wieku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Ciii :wink: , w Waterloo były farmy :wink:
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Itagaki
Général de Brigade
Posty: 2011
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:42
Lokalizacja: Dublin
Been thanked: 2 times

Post autor: Itagaki »

Ja myślę, że limit efektywny (czyli wykorzystywany w walce) powinien być równy podwojonej efektywnej sile linii. Maksymalny może być nawet i dwa razy większy.
Tak naprawdę nie chodzi o to ile wojska walczy (bo nigdy nie walczy cały batalion tylko co najwyżej jego część) tylko ogólnie jego morale. Oddziały o niższym morale od przeciwnika z reguły po prostu uciekały jeszcze zanim dochodziło do dosłownego zwarcia z przeciwnikiem. Widok maszerującej kolumny, niewzruszonej gęstym ogniem, źle wpływał na psychikę broniącego. Dlatego tak wiele razy zdarzało się że mniej liczny oddział pokonał bardzie licznego przeciwnika, czy bardziej liczny przeciwnik nie mógł pokonać mniej licznego.
Tylko oddziały o podobnym wysokim morale i do tego zdeterminowane utrzymać/zdobyć pozycję zwierały się w walce.
Przewaga liczebną przede wszystkim wpływa na komfort psychiczny żołnierzy czyli podnosi ich morale.
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu
Panzerfan

Post autor: Panzerfan »

W Borodino 1 pułk to najczęściej 5 batalionów.
A w jaki sposób przeliczasz liczbę żołnieży w oddziale na PS?
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

1 PS to 75 żołnierzy.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Panzerfan

Post autor: Panzerfan »

Chciałbym jeszcze wiedzeć jaki wynosi limit PS na 1 heks?
Awatar użytkownika
Itagaki
Général de Brigade
Posty: 2011
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:42
Lokalizacja: Dublin
Been thanked: 2 times

Post autor: Itagaki »

Panzerfan pisze:
Raleen pisze:Pytanie jest istotne jeśli ktoś by chciał przechodzić potem na system pułkowy, bo tam najczęściej 1 pułk to 3 bataliony. Nie wiem też jak to się by przekładało na ustawienie sił w większych bitwach, jak Borodino.
W Borodino 1 pułk to najczęściej 5 batalionów.
A w jaki sposób przeliczasz liczbę żołnieży w oddziale na PS?
:shock: A jakie to pułki mają 5 batalionów? Owszem bywały i 4 batalionowe ale z reguły były 3...
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43348
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3920 times
Been thanked: 2491 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Zależy od szyku. Dla kolumny piechoty wstępnie jest 20 do wykorzystania w walce, stać może trochę więcej.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Itagaki
Général de Brigade
Posty: 2011
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:42
Lokalizacja: Dublin
Been thanked: 2 times

Post autor: Itagaki »

Tak na szybko popatrzyłem na moje OdB strony rosyjskiej i tam poza Milicją Moskiewską nie ma żadnych pułków czterobatalionowych.
Panzerfan mógłbyś podać swoje źródła? Może oddziały wydzielone potraktowałeś jako całe bataliony?

pozdr.
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu
Panzerfan

Post autor: Panzerfan »

Nie chodzi mi o Rosjan , a o armię francuską, a w szczególności I Korpus Davout`a, w którym regimenty lekkie i liniowe liczyły po 5 batalionów.
W pozostałych korpusach liczyły zazwyczaj po 4, rzadziej 3.

Natomiast po stronie rosyjskiej faktycznie było tak jak mówisz. Najczęściej były to 2 bataliony, w gwardii 3-4.
Zablokowany

Wróć do „Archiwum”