[Zasady] Ruch
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2514 times
- Kontakt:
[Zasady] Ruch
Tu zakładam temat o zasadach ruchu i wszelkich sprawach z tym związanych.
Najogólniej: ruch odbywa się na zasadach znanych z wielu gier - oddziały mają limity punktów ruchu, które zużywają na jego wykonanie. Oczywiście są też odstępstwa od tego typowego schematu.
Najogólniej: ruch odbywa się na zasadach znanych z wielu gier - oddziały mają limity punktów ruchu, które zużywają na jego wykonanie. Oczywiście są też odstępstwa od tego typowego schematu.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 19 lutego 2007, 16:44 przez Raleen, łącznie zmieniany 1 raz.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2514 times
- Kontakt:
Z nowości trochę może formalistyczna sprawa, ale po raz pierwszy w grach wojennych w Polsce udało mi się oddzielic dwa rodzaje ruchu: zwykły i specjalny. W instrukcjach z reguły jest to ze sobą mieszane.
Ruch specjalny to oczywiście głównie pościgi, ucieczki itp.
Ruch specjalny to oczywiście głównie pościgi, ucieczki itp.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10536
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2083 times
- Been thanked: 2812 times
- Itagaki
- Général de Brigade
- Posty: 2011
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:42
- Lokalizacja: Dublin
- Been thanked: 2 times
Ja myśle, że duża ilość przykładów powinna rozjaśnić przepisy. Wiele z nich jest intuicyjnych lecz cięzko czasem je w prosty sposów napisać.
Przykłady tekstowe i rysunkowe.
Przykłady tekstowe i rysunkowe.
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu
Takeda Harunobu
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10536
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2083 times
- Been thanked: 2812 times
Po prostu miałem probklem z ustaleniem, kiedy jaki ruch się wykonuje, no i z podporządkowaniem tego ruchu do znanych mi realiów, bo to zawsze usiłuję robić.Grenadyer pisze:Ja myśle, że duża ilość przykładów powinna rozjaśnić przepisy. Wiele z nich jest intuicyjnych lecz cięzko czasem je w prosty sposów napisać.
Przykłady tekstowe i rysunkowe.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2514 times
- Kontakt:
Zulu, to napisz dokładniej co sprawiało problem. Rozumiem, że chodzi o rozdział o ruchu. Żadną wielką tajemnicą zasady ruchu nie są, więc bez obaw. A z układu faz co najważniejsze już dawno jest na forum.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10536
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2083 times
- Been thanked: 2812 times
Obiecuję przeczytać jeszcze raz i wtedy powiem.Raleen pisze:Zulu, to napisz dokładniej co sprawiało problem. Rozumiem, że chodzi o rozdział o ruchu. Żadną wielką tajemnicą zasady ruchu nie są, więc bez obaw. A z układu faz co najważniejsze już dawno jest na forum.
Na pewno niejasne dla mnie było, kiedy jaki ruch się wykonuje.
No i jakoś nie mogłem sobie wyobrax tego, podporzadkując do realiów.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2514 times
- Kontakt:
Podział wstępny jest prosty:
Są dwa rodzaje ruchu:
1. ruch zwykły
2. ruch specjalny
Ruch zwykły to ruch ograniczony limitem punktów ruchu. Każdy oddział w ciągu swojej fazy ma limit i w ramach tego limitu może wykonac określoną liczbę czynności.
Ruch specjalny to w Ostrołęce: odwrót, wycofania, przemieszczenia. Są to dodatkowe formy ruchu, wykonywane niezależnie od limitu punktów ruchu. I to jest właśnie różnica i kryterium podziału: czy ruch jest wykonywany w ramach limitu PR czy poza limitem. Z ruchem specjalnym jest tak, że jest on czymś dodatkowym, nadzwyczajnym, z kolei ruch zwykły jest zwyczajną procedurą powszechnie występującą w grze.
Taki podział tak naprawdę występuje w każdej z gier Dragona, z tym że nie był on wyodrębniany.
Są dwa rodzaje ruchu:
1. ruch zwykły
2. ruch specjalny
Ruch zwykły to ruch ograniczony limitem punktów ruchu. Każdy oddział w ciągu swojej fazy ma limit i w ramach tego limitu może wykonac określoną liczbę czynności.
Ruch specjalny to w Ostrołęce: odwrót, wycofania, przemieszczenia. Są to dodatkowe formy ruchu, wykonywane niezależnie od limitu punktów ruchu. I to jest właśnie różnica i kryterium podziału: czy ruch jest wykonywany w ramach limitu PR czy poza limitem. Z ruchem specjalnym jest tak, że jest on czymś dodatkowym, nadzwyczajnym, z kolei ruch zwykły jest zwyczajną procedurą powszechnie występującą w grze.
Taki podział tak naprawdę występuje w każdej z gier Dragona, z tym że nie był on wyodrębniany.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10536
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2083 times
- Been thanked: 2812 times
To jest podział.
A mi chodzi o układ tego wszystkiego i współdziałanie razem ze sobą.
A mi chodzi o układ tego wszystkiego i współdziałanie razem ze sobą.
Ostatnio zmieniony czwartek, 19 stycznia 2006, 15:13 przez Karel W.F.M. Doorman, łącznie zmieniany 1 raz.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2514 times
- Kontakt:
Mój układ faz z Orłem nie ma nic wspólnego bo i to zupełnie co innego.
Zresztą jest wypisany na forum.
Rozumiem, że o to Ci chodzi?
Zresztą jest wypisany na forum.
Rozumiem, że o to Ci chodzi?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10536
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2083 times
- Been thanked: 2812 times
Chodzi mi nie tyle o układ faz, co o rozpisanie ruchu na poszczególne fazy - to znaczy w którym momencie i co można zrobić, na tle całokształtu gry.Raleen pisze:Mój układ faz z Orłem nie ma nic wspólnego bo i to zupełnie co innego.
Zresztą jest wypisany na forum.
Rozumiem, że o to Ci chodzi?
Inaczej, jak gra jest ułożona.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2514 times
- Kontakt:
1. Faza ruchu i szarży
Część 1: Ruch kawalerii i artylerii konnej. Przeciwnik może wykonywać kontrszarże. Ruch oddziałów w stanie ucieczki (zarówno pieszych jak i konnych).
Część 2: Walka. Pościgi i wycofania. Przeciwnik może kontrszarżować na wykonujące pościg jednostki. Jednostki, które w szarży odniosły zdecydowany sukces mogą wykonywać kontynuacje szarż - po pościgu atakują ponownie.
2. Faza ruchu
Ruch piechoty i artylerii pieszej. Przeciwnik może wykonywać kontrszarże.
3. Faza walki
Pościgi i wycofania. Przeciwnik może kontrszarżować wykonujące pościg jednostki.
Przed fazą ruchu i szarży była jest jeszcze faza dowodzenia, w której był ruch odwodów, nie różnił się on zbytnio od ruchu zwykłego poza tym, że mógł być wykonywany w sposób ukryty i oddziały mogły mieć większy limit punktów ruchu.
Pominąłem ostrzał - pytałeś o sam ruch, ale może dzięki temu będzie póki co jaśniej.
Część 1: Ruch kawalerii i artylerii konnej. Przeciwnik może wykonywać kontrszarże. Ruch oddziałów w stanie ucieczki (zarówno pieszych jak i konnych).
Część 2: Walka. Pościgi i wycofania. Przeciwnik może kontrszarżować na wykonujące pościg jednostki. Jednostki, które w szarży odniosły zdecydowany sukces mogą wykonywać kontynuacje szarż - po pościgu atakują ponownie.
2. Faza ruchu
Ruch piechoty i artylerii pieszej. Przeciwnik może wykonywać kontrszarże.
3. Faza walki
Pościgi i wycofania. Przeciwnik może kontrszarżować wykonujące pościg jednostki.
Przed fazą ruchu i szarży była jest jeszcze faza dowodzenia, w której był ruch odwodów, nie różnił się on zbytnio od ruchu zwykłego poza tym, że mógł być wykonywany w sposób ukryty i oddziały mogły mieć większy limit punktów ruchu.
Pominąłem ostrzał - pytałeś o sam ruch, ale może dzięki temu będzie póki co jaśniej.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10536
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2083 times
- Been thanked: 2812 times
Czyli jak ja to zrozumiałem:
A) kawaleria:
- ja się ruszam - Ty w każdym momencie możesz wykonać kontrszarżę
- ja atakuję
- ja ścigam - Ty w każdej chwili mozesz wykonac kontrszarżę.
B) piechota:
Właściwie identycznie, jak kawaleria - najpierw ruch z możliwością reakcji, potem walka i pościg z możliwością reakcji.
Nie widzę w takim układzie sensu dzielić ruchu na rodzaje - po prostu ruch i reakcja też w formie ruchu. Walka i jako jej wynik ruch, i reakcja też w formie ruchu.
Wybacz, ale nie wydaje się to prostsze?
Ewentualnie uściślić odrębności każdego momentu wykonywania ruchu - np. ruch w fazie ruchu - limit pr, ruch jako pościg - tyle....
Dotychczasowy układ sprawiał wrażenie, że jest np. wycofanie (bo to chyba też rodzaj ruchu), co mi ewidentnie kojarzyło się z wycofaniem przed walką w Waterloo.
A) kawaleria:
- ja się ruszam - Ty w każdym momencie możesz wykonać kontrszarżę
- ja atakuję
- ja ścigam - Ty w każdej chwili mozesz wykonac kontrszarżę.
B) piechota:
Właściwie identycznie, jak kawaleria - najpierw ruch z możliwością reakcji, potem walka i pościg z możliwością reakcji.
Nie widzę w takim układzie sensu dzielić ruchu na rodzaje - po prostu ruch i reakcja też w formie ruchu. Walka i jako jej wynik ruch, i reakcja też w formie ruchu.
Wybacz, ale nie wydaje się to prostsze?
Ewentualnie uściślić odrębności każdego momentu wykonywania ruchu - np. ruch w fazie ruchu - limit pr, ruch jako pościg - tyle....
Dotychczasowy układ sprawiał wrażenie, że jest np. wycofanie (bo to chyba też rodzaj ruchu), co mi ewidentnie kojarzyło się z wycofaniem przed walką w Waterloo.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2514 times
- Kontakt:
To znaczy nie widzisz sensu w podziale na ruch specjalny i zwykły czy nie widzisz sensu w układzie fazNie widzę w takim układzie sensu dzielić ruchu na rodzaje - po prostu ruch i reakcja też w formie ruchu. Walka i jako jej wynik ruch, i reakcja też w formie ruchu.
Podział na ruch specjalny i zwykły nie ma większego znaczenia, jest bardziej po to by można lepiej sformułowac niektóre przepisy, z tego względu, ze pojawiły się tak naprawdę dwie fazy ruchu i dwie fazy walki. Do tego był jeszcze ruch odwodów w fazie dowodzenia, który sobie na razie darowałem.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10536
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2083 times
- Been thanked: 2812 times
Nie widzę sensu dzielić ruchu na kilka rodzajów, a czym innym jest ukłąd czynności.Raleen pisze:To znaczy nie widzisz sensu w podziale na ruch specjalny i zwykły czy nie widzisz sensu w układzie fazNie widzę w takim układzie sensu dzielić ruchu na rodzaje - po prostu ruch i reakcja też w formie ruchu. Walka i jako jej wynik ruch, i reakcja też w formie ruchu.
Inaczej:
układ czynności mi odpowiada, za to podział jednej z tych czynności, tj. ruchu, na kilka rodzajów, jest komplikacją, którą można chyba ominąć.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.